D'autant plus que les heals étant devenus abusés, le skill fait la différence entre celui qui fera 1k de façon bête et celui qui le fera de façon intelligente.
Il y a du skill lv 20 c'est indéniable, mais beaucoup trop de joueurs considèrent qu'ils sont bons parce qu'ils ont leur héri et un temps de jeu conséquent, alors que le niveau est assez déplorable. Je parle du côté alliance principalement vu que j'ai du mal à juger le skill de mes coep en bg, mais quand un joueur est bon généralement ça se voit très vite en bg.

La notion de skill est également différente, ce ne sont pas les mêmes critères selon le niveau.

Le temps où je jouais relativement HL, je me faisais toujours traiter d'unskill, et je suis d'accord: à la ramasse, sachant pas jouer sa classe, paumé sur la map... Un bon gros boulet quoi.

Puis, j'ai découvert le f2p, je me suis monté un war, et là... Je suis devenu un bon joueur, on m'a dit que j'étais skillé... Pourquoi? Parce que je jouais les objectifs, que j'avais les bonnes cibles, parce que je tapais les heals au lieu de courir après les hunts... On trouvait que j'étais un très bon joueur, alors que je jouais à la souris et je me déplaçais avec les flèches xD
Je plaisante absolument pas. Des screens sur ce forum peuvent en témoigner (regardez l'évolution de mon interface entre le moment ou je fais 34-0 et 50k dégats en goulet, sans aucun bind par exemple, je cliquais sur les techniques avec la souris, et les screens suivants, avec les binds de barbare)

Puis, il y a quelques temps, sur le PTR, j'ai réessayé très vite fait le HL, et j'étais complètement paumé avec toutes les techniques... Puis je me suis co sur mon hunt, j'ai fait un bg avec un petit 16-1 et 40k dégats environ... Comme quoi, c'est relatif ;)

Edit: Dwarce m'y fait penser, je ne savais pas ce que c'était que fake cast il y a encore un mois (En war on en a pas trop besoin remarque). Et j'en fais encore moins.

Moi bizarrement j'ai ressenti l'inverse sur mon Rsham du ptr comme sur mon Hpal sur Arena Tournament : la quantité abusive de différents sorts pour pouvoir contrer tout dans plein de situations permet de jouer bien plus facilement je trouve qu'en f2p où dans la majorité des cas important, c'est fake cast ou crève, et si tu te prend un sheep/fear c'est terminé. C'est clair que les nouveaux sorts sont pas simples à prendre en main au début mais ça se fait quand même assez rapidement. Au fond c'est vrai qu'il faut plus se sortir les doigts mais franchement, lvl 90 en tout cas, il faut qu'en face ils soient minimum 5 dps sur mon Rsham 90 pour égaler la difficulté de 2 rogues stuff sur mon Rsham lvl 20.

C'est comme si on comparait d'un côté un tourne-vis et de l'autre une boîte à outils ultra complète, le tourne-vis est très simple à manier, et permet de régler des problèmes simples de façon rapide et pour le premier venu, alors que la boîte à outil elle est pleine d'outils parfois improbables dont on ne sait que faire au début, mais dès qu'on passe à une situation compliquée, t'auras beau manier ton tournevis comme un dieu, tu seras bloqué alors qu'avec l'ensemble des outils, on se démerde quand même vachement mieux même si ça demande plus de temps pour tous les connaitre (enfin c'est l'effet que ça m'a fait quand je suis repassé lvl maximum).

Mais (pour filer ma métaphore, et parce-que ce soir j'ai rien d'autre à faire) bien maîtriser le tourne-vis permet de se rendre compte à quel point les outils peuvent être utiles quand le tourne-vis ne l'est plus, et donc mieux les manier que le mec qui arrive avec déjà tout entre les mains une fois qu'on a compris leur fonctionnement.

(Au passage la majorité des lvl 90 que j'ai pu croiser sur le PTR sont juste ridiculement faciles à fake cast et ont un placement terrible, c'est abusé Oo)

Voilou voilou c'était mon avis sur la différence de skill entre lvl max et f2p, mais clairement pour moi le fait que ça ait l'air plus simple en f2p vient du fait que disons ... le niveau moyen en pick-up est quand même ben ... moyen, mais en même temps le niveau en bg pick-up lvl max est pas vraiment mieux, il suffit juste de maîtriser les outils, mais ça ferait pas de mal pour certains heals 90 qui maîtrisent bien leurs sorts de venir faire un tour lvl 20 pour réapprendre à fake cast et à bien se placer (bien sur je parle pas pour les mecs a 2k4 en RBG ou 2k6 en arène hein, disons que je parle du heal moyen en bg lvl 90).

Voilà c'est vraiment tout cette fois, Pavé du soir, Bonsoir ! (et bonne nuit vu l'heure ...)

C'est sûr qu'en f2p et en twink en général, on apprend à faire plus avec moins. Je me souviens que sur mon mage 19 à BC, sans contresort le kick c'était sheep+trait de feu, le résultat est pareil mais c'est plus complexe à faire.
Je dis que le niveau est déplorable parce que chez 95% des joueurs, ça fake cast pas, ça prend même pas la peine de balancer son boubou de palprot sur un cast, c'est limite si ça kick une fois sur deux, ça backped au cac, et j'imagine que derrière l'écran ça bind pas beaucoup, ou que ça réfléchis pas 1/4 de seconde à la nécessité de se placer ou de travailler son spell order. En gros, ça dps comme un con jusqu'à se faire frag.
Au point que l'autre jour je suis tombé sur un dp ally qui m'a fake et fonçait pas dans le tas comme un bourrin, ça m'a surpris. A mon avis ce jeu donne un trop grand sentiment de puissance au joueur lors du pex voire en 3v1, du coup le joueur de base ne réfléchit pas, s'imagine que la puissance de son perso suffira alors que c'est faux.
Mais d'un autre côté on ne peut pas non plus donner des cours de "savoir jouer sa classe", limite des conseils en dudus, mais ça s'arrête là, généralement la moindre remarque est limite prise avec une susceptibilité incroyable et une remise en question inexistante. C'est pas la faute des bons joueurs qui n'aident pas les mauvais imo, plutôt les mauvais qui refusent de se remettre en question et d'accepter pouvoir avoir besoin d'aide.

Et contrairement à ce que tu dis valmashounet, je pense que jouer les objectifs c'est pas du skill, c'est limite être un minimum brained pour comprendre qu'un jeu d'équipe est plus intéressant sur tous les points qu'un jeu solo à vh en middle map. Je pense que le skill s'acquiert en connaissant sa classe, et en connaissant chaque autre classe sous la lumière de la sienne, c'est à dire en sachant ce dont l'adversaire est capable, et à le prévoir pour le contrer et gagner avec le "tournevis" qu'on a au level 20.

Pour moi le skill c'est comme le dit Superkalfromspace le fait de bien savoir jouer sa classe, mais
a ce niveau là on n'a pas a se compliquer la vie, certains sorts ne sont pas utile comme Blizzard
n'imagine pas vraiment du PvP pour un bas LvL les meilleurs sort se trouvent a haut level ce qui
fait que certaines classes sont négligés dans le F2P.
Le skill c'est aussi le fait de pouvoir s'en sortir face a plusieurs joueurs ce qui n'est
faisable qu'à partir du L.60 grâce au nombreux stuffs appropriés a votre style de jeu PvP.

Non non c'est possible au niveau 20...

Citation de OwldNon non c'est possible au niveau 20...

Pas avec toutes les classes ...

Perso je suis assez d'accord avec Tsar quand il dit que le skill est plus présent à haut level qu'en f2p (où il n'est pas inexistant cependant ^^). Après c'est vrai qu'il est aussi dépendant des classes et du lvl, quand je vois les pala heals qui spam "dénoncer" je me dis qu'ils feraient mieux de changer de spé si ils veulent dps... x)
Pour en revenir au sujet principal je suis twink f2p sur le serveur Varimathras, où il n'y a pas une très forte communauté... J'étais aussi sur Hyjal-ally sous Cata mais là il n'y a plus grand monde non plus, je verrais si j'ai le courage de me remonter un twink sur un des serveurs où il y a plus de monde :)

Non, le skill s'exprime dans la capacité à faire beaucoup avec peu de moyens, en l’occurrence avec des spells peu variés.
Quant au HL, il a arrêté d'être skillé vers la fin BC environ, quand la rési est devenu non plus une caractéristique visant à optimiser les stuffs pvp mais à rattraper les erreurs des joueurs. L'arène BC, une erreur te faisait perdre le match, sous cata, l'erreur n'a plus du tout les mêmes conséquences... Donc le HL n'est pas skill, loin de là.

Je suis pas d'accord du tout, le hl n'a vraiment pas besoin d'être hypper skillé pour gagné et je suis d'avis que le f2p et le twink 19 avant nécessitent plus de skill par le manque de technique justement( de dispell,de spell de mobilit etc...)
Ayant joué beaucoup en bas level, je sais très bien qu'il y a une différence notable( au level 19 surtout) entre les bons et les mauvais voleurs(par exemple). Les bons sont/étaient capable de résister et vaincre un chasseur, tandis que les mauvais se faisaient laminés!
Utiliser la bonne technique au bon moment(sheep,fear,stun), peut souvent faire gagner un match ;) Presque aucun hl sait fake caster, tandis qu'en f2p c'est presque indispensable !!