Elfe de sang : Personnalisation de la race à Shadowlands

Je comprends pas trop dans quelle mesure tu peux dire "c'est cohérent d'avoir des elfes noirs" alors que si tu t'intéresse de plus près à leur lore, c'est absolument impossible parce qu'il est justement fait mention que leur lien avec le puit de soleil rend leur peau plus claire justement. Donc déjà non.
Ensuite , pour l'argument du demi-elfe... oui mais non en fait là on parle pas d'un hybride mais de la souche de base elfe de sang , donc ça marche pas non plus. Et un elfe de sang hybride ça court pas les rues vu le conflit Alliance / Horde.
Pour une fois ça serait bien que le lore soit pas souillé pour des raisons stupides , autant les DH elfe de sang je veux bien que tu modifies un peu le lore pour permettre à la horde de jouer DH , mais là vraiment c'est de l'idiotie crasse que de se dire "tiens le jeu a besoin de plus de diversité sur une race fictive , et si on crachait à la gueule du lore encore une fois?". Je comprends vraiment pas comment tu peux défendre cette idée...

Citation de NecriumJe comprends pas trop dans quelle mesure tu peux dire "c'est cohérent d'avoir des elfes noirs" alors que si tu t'intéresse de plus près à leur lore, c'est absolument impossible parce qu'il est justement fait mention que leur lien avec le puit de soleil rend leur peau plus claire justement. Donc déjà non.
Ensuite , pour l'argument du demi-elfe... oui mais non en fait là on parle pas d'un hybride mais de la souche de base elfe de sang , donc ça marche pas non plus. Et un elfe de sang hybride ça court pas les rues vu le conflit Alliance / Horde.
Pour une fois ça serait bien que le lore soit pas souillé pour des raisons stupides , autant les DH elfe de sang je veux bien que tu modifies un peu le lore pour permettre à la horde de jouer DH , mais là vraiment c'est de l'idiotie crasse que de se dire "tiens le jeu a besoin de plus de diversité sur une race fictive , et si on crachait à la gueule du lore encore une fois?". Je comprends vraiment pas comment tu peux défendre cette idée...

Non mais tu lis ce que tu écris ? Souiller le pore... On dirait que tu parles de la Sainte bible ou du coran. Redescend d'un étage garçon, le pire est modifiable et ceux qui peuvent le faire sont ceux qui vont ajouter ces skins. Dans la mesure où Blizzard ne s'est pas encore exprimé sur le sujet, tout ce que tu as à faire c'est ruminer dans ton coin en attendant une annonce de leur part. Si Blizzard veut ajouter ces skins en jeu et des elfes à la peau noire dans le lore tu pourras râler tu ne pourras rien y faire.

Trouve toi un vrai combat dans la vie garçon parce que ton seul combat c'est la peau d'un elfe dans le lire d'un jeu je te plaind, sincèrement

Citation de Taiorix

Citation de Alcyon24 pages de commentaire. Quelle tristesse. A ce stade ce n'est même plus du dérapage....
Tachons de nous rappeler que Blizzard est propriétaire de Wow. Ils peuvent donc en faire ce qu'ils veulent, avec ou sans l'approbation des joueurs. Tous les arguments avancés d'un coté comme de l'autre n'ont donc que le poids que vous leur donnez. Ils peuvent facilement les balayer d'un revers de la main.

Ce débat stérile n'a engendré au final qu'une suite de débordements qui a quitté la sphère du raisonnable depuis un moment sans faire avancer personne. Il vient un moment où, à tous vous écharper de la sorte au nom de votre opinion, la seule chose que vous parvenez à prouver à ceux qui vous lisent, c'est que vous accorder trop d'importance à ce jeu.

Respirez un coup. Quelques skins ne valent franchement pas la peine que vous vous donnez.

Ne met pas tout le monde dans le même panier. Ce n'est même pas un réel débat étant donné qu'il repose de toute façon sur du fictionnel et de l'incertain. C'est un dataminage. Je pense qu'il y a eu des gens, dont je fais partie, qui donnaient simplement leur avis sur ce que pourrait engendrer la nouvelle pigmentation dans le jeu, le lore actuel, les changements potentiels dans ce même lore etc.

D'autres traînaient ici dans le seul but de se donner l'illusion d'être écouté, entendu, et d'exister pour soi-même dans ces 24 pages de sel où de rares cristaux plus précieux se noyaient.

À chacun d'être bon joaillier et de tamiser ce qu'il recherche ici.

Non ce n’est pas un débat.
En une vingtaine de pages, les très peu nombreux arguments qu’on pouvait espérer dénicher n’ont reçu aucun contre-arguments en réponse. Simplement une répétition des mêmes affirmations purement subjectives. Aucune remise en question de sa propre affirmation, aucune tentative de comprendre le point de vu de l’opposant et, pire encore, aucune volonté de s’appuyer sur du réel, du concret, de l’officiel, du légitime...de raisonner, tout simplement. « Chacun son point de vue » n'est malheureusement pas toujours le choix le plus raisonnable.
Il y a une réponse à ce -possible- débat. Il y a une réponse à beaucoup de débats parce qu’il existe tout simplement une vérité. Blizzard, propriétaire intellectuel de l’univers Warcraft, est la figure légitime pour donner la vérité. Les informations de Chronique et ingame sont légitimes car, jusqu’à présent, seules sources officielles concernant le lore.
Un débat ce sont des arguments suivis de contre-arguments en s’appuyant sur des données concrètes et légitimes et, chose plus ardue, en mettant sa fierté de côté.

Alors non ce n'est pas un débat. Mais qui est-ce que ça surprend, honnêtement?

Citation de Necriumautant les DH elfe de sang je veux bien que tu modifies un peu le lore pour permettre à la horde de jouer DH

Sauf que c'est l'inverse, les DH sont les elfes de sang qui ont suivi Kael'thas en Outreterre avec Illidan. Ce sont les DH elfes de la nuit qui n'ont aucun sens du point de vue du lore étant donné qu'Illidan avait été banni et n'avait donc plus de contact avec les autres NE.

les DH elfe de la nuit sont simplement des elfe de la nuit qui ont suivi illidan. il est fait mention qu'il y en a quelques uns qui l'ont suivi.

Citation de Azstrae

Citation de Taiorix

Citation de Alcyon24 pages de commentaire. Quelle tristesse. A ce stade ce n'est même plus du dérapage....
Tachons de nous rappeler que Blizzard est propriétaire de Wow. Ils peuvent donc en faire ce qu'ils veulent, avec ou sans l'approbation des joueurs. Tous les arguments avancés d'un coté comme de l'autre n'ont donc que le poids que vous leur donnez. Ils peuvent facilement les balayer d'un revers de la main.

Ce débat stérile n'a engendré au final qu'une suite de débordements qui a quitté la sphère du raisonnable depuis un moment sans faire avancer personne. Il vient un moment où, à tous vous écharper de la sorte au nom de votre opinion, la seule chose que vous parvenez à prouver à ceux qui vous lisent, c'est que vous accorder trop d'importance à ce jeu.

Respirez un coup. Quelques skins ne valent franchement pas la peine que vous vous donnez.

Ne met pas tout le monde dans le même panier. Ce n'est même pas un réel débat étant donné qu'il repose de toute façon sur du fictionnel et de l'incertain. C'est un dataminage. Je pense qu'il y a eu des gens, dont je fais partie, qui donnaient simplement leur avis sur ce que pourrait engendrer la nouvelle pigmentation dans le jeu, le lore actuel, les changements potentiels dans ce même lore etc.

D'autres traînaient ici dans le seul but de se donner l'illusion d'être écouté, entendu, et d'exister pour soi-même dans ces 24 pages de sel où de rares cristaux plus précieux se noyaient.

À chacun d'être bon joaillier et de tamiser ce qu'il recherche ici.

Non ce n’est pas un débat.
En une vingtaine de pages, les très peu nombreux arguments qu’on pouvait espérer dénicher n’ont reçu aucun contre-arguments en réponse. Simplement une répétition des mêmes affirmations purement subjectives. Aucune remise en question de sa propre affirmation, aucune tentative de comprendre le point de vu de l’opposant et, pire encore, aucune volonté de s’appuyer sur du réel, du concret, de l’officiel, du légitime...de raisonner, tout simplement.
« Chacun son point de vue. » c’est sans doute bien démocratiquement parlant, mais c’est un véritable désastre pour la raison.
Il y a une réponse à ce -possible- débat. Il y a une réponse à quasiment tous débats parce qu’il existe une vérité. Blizzard, propriétaire intellectuel de l’univers Warcraft, est la figure légitime pour donner la vérité. Les informations de Chronique et ingame sont légitimes car, jusqu’à présent, seules sources officielles concernant le lore.
Un débat ce sont des arguments suivis de contre-arguments en s’appuyant sur des données concrètes et légitimes et, chose plus ardue, en mettant sa fierté de côté.

Alors non, non, ce n’est pas un débat. Mais qui est-ce que ça surprend, honnêtement?

Alors à ça je dirais, oui et non. D'un point de vue légal absolument, je ne te contredirais pas. Mais d'un point de vue artistique, un auteur se doit de respecter sa communauté et de l'écouter. Si la majorité désapprouve un changement à venir, il est plus sage de prendre en considération les remarques et de faire plaisir à ses fans. (Oui grosso merdo on peut parler de fan service, mais dans le bon sens du terme.)
Si blizzard avait un peu plus écouté la commu, on aurait eu un BFA bien plus qualitatif par exemple. Bref, On y peut pas grand chose, mais laisser un avis permet aussi de donner une impression globale, qui d'une façon ou d'une autre remontera aux oreilles des dév. En espérant qu'ils en tiennent compte.

Ps: Je pense d'ailleurs que museler les gens n'amène jamais rien de bon. Rien de tel que le dialogue. Quand tu dis un désastre pour la raison, tu émets un jugement de valeur extrêmement condescendant envers ceux qui ne pensent pas comme toi...

Citation de Malak

Citation de Azstrae

Citation de Taiorix[quote="Alcyon"]24 pages de commentaire. Quelle tristesse. A ce stade ce n'est même plus du dérapage....
Tachons de nous rappeler que Blizzard est propriétaire de Wow. Ils peuvent donc en faire ce qu'ils veulent, avec ou sans l'approbation des joueurs. Tous les arguments avancés d'un coté comme de l'autre n'ont donc que le poids que vous leur donnez. Ils peuvent facilement les balayer d'un revers de la main.

Ce débat stérile n'a engendré au final qu'une suite de débordements qui a quitté la sphère du raisonnable depuis un moment sans faire avancer personne. Il vient un moment où, à tous vous écharper de la sorte au nom de votre opinion, la seule chose que vous parvenez à prouver à ceux qui vous lisent, c'est que vous accorder trop d'importance à ce jeu.

Respirez un coup. Quelques skins ne valent franchement pas la peine que vous vous donnez.

Ne met pas tout le monde dans le même panier. Ce n'est même pas un réel débat étant donné qu'il repose de toute façon sur du fictionnel et de l'incertain. C'est un dataminage. Je pense qu'il y a eu des gens, dont je fais partie, qui donnaient simplement leur avis sur ce que pourrait engendrer la nouvelle pigmentation dans le jeu, le lore actuel, les changements potentiels dans ce même lore etc.

D'autres traînaient ici dans le seul but de se donner l'illusion d'être écouté, entendu, et d'exister pour soi-même dans ces 24 pages de sel où de rares cristaux plus précieux se noyaient.

À chacun d'être bon joaillier et de tamiser ce qu'il recherche ici.

Non ce n’est pas un débat.
En une vingtaine de pages, les très peu nombreux arguments qu’on pouvait espérer dénicher n’ont reçu aucun contre-arguments en réponse. Simplement une répétition des mêmes affirmations purement subjectives. Aucune remise en question de sa propre affirmation, aucune tentative de comprendre le point de vu de l’opposant et, pire encore, aucune volonté de s’appuyer sur du réel, du concret, de l’officiel, du légitime...de raisonner, tout simplement.
« Chacun son point de vue. » c’est sans doute bien démocratiquement parlant, mais c’est un véritable désastre pour la raison.
Il y a une réponse à ce -possible- débat. Il y a une réponse à quasiment tous débats parce qu’il existe une vérité. Blizzard, propriétaire intellectuel de l’univers Warcraft, est la figure légitime pour donner la vérité. Les informations de Chronique et ingame sont légitimes car, jusqu’à présent, seules sources officielles concernant le lore.
Un débat ce sont des arguments suivis de contre-arguments en s’appuyant sur des données concrètes et légitimes et, chose plus ardue, en mettant sa fierté de côté.

Alors non, non, ce n’est pas un débat. Mais qui est-ce que ça surprend, honnêtement?

Alors à ça je dirais, oui et non. D'un point de vue légal absolument, je ne te contredirais pas. Mais d'un point de vue artistique, un auteur se doit de respecter sa communauté et de l'écouter. Si la majorité désapprouve un changement à venir, il est plus sage de prendre en considération les remarques et de faire plaisir à ses fans. (Oui grosso merdo on peut parler de fan service, mais dans le bon sens du terme.)
Si blizzard avait un peu plus écouté la commu, on aurait eu un BFA bien plus qualitatif par exemple. Bref, On y peut pas grand chose, mais laisser un avis permet aussi de donner une impression globale, qui d'une façon ou d'une autre remontera aux oreilles des dév. En espérant qu'ils en tiennent compte.

Ps: Je pense d'ailleurs que museler les gens n'amène jamais rien de bon. Rien de tel que le dialogue. Quand tu dis un désastre pour la raison, tu émets un jugement de valeur extrêmement condescendant envers ceux qui ne pensent pas comme toi...[/quote]
Un auteur ne se doit rien à part suivre son inspiration. Tu as une vision fausse du travail artistique

Citation de Malak Alors à ça je dirais, oui et non. D'un point de vue légal absolument, je ne te contredirais pas. Mais d'un point de vue artistique, un auteur se doit de respecter sa communauté et de l'écouter. Si la majorité désapprouve un changement à venir, il est plus sage de prendre en considération les remarques et de faire plaisir à ses fans. (Oui grosso merdo on peut parler de fan service, mais dans le bon sens du terme.)
Si blizzard avait un peu plus écouté la commu, on aurait eu un BFA bien plus qualitatif par exemple. Bref, On y peut pas grand chose, mais laisser un avis permet aussi de donner une impression globale, qui d'une façon ou d'une autre remontera aux oreilles des dév. En espérant qu'ils en tiennent compte.

Ps: Je pense d'ailleurs que museler les gens n'amène jamais rien de bon. Rien de tel que le dialogue. Quand tu dis un désastre pour la raison, tu émets un jugement de valeur extrêmement condescendant envers ceux qui ne pensent pas comme toi...

D’un point de vue artistique, je ne suis pas d’accord (pas entièrement du moins). Un chara designer est quelqu’un qui a étudié et consacre sa vie professionnelle à ce sujet. C’est une personne qui s’y connait et qui a donc plus de légitimité qu’une personne lambda qui interprète de façon subjective des données qu'elle ne maîtrise pas toujours. Tout comme un médecin a plus de légitimité dans son domaine pour exactement les même raisons. Il revient toujours aux experts de trancher, ce sont eux qui ont donné de leur temps et se sont investis afin de comprendre au mieux leur discipline.
En revanche, je suis entièrement d’accord avec toi sur le fait que les créateurs doivent écouter leur communauté puisque l'oeuvre leur est destinée. Mais lorsque les avis risquent de dénaturer ou d'appauvrir l’univers, les créateurs sont légitimes de trancher. C’est bien pour cela qu’on s’amuse souvent des fanfictions qui ne respectent pas toujours les directions artistiques.
Dans ce débat, j’ai toujours été pro-lore et surtout pro-cohérence artistique !

Je ne pense pas avoir émis de jugement condescendant, et encore moins voulu museler qui que soit ne pensant pas comme moi. Bien au contraire, je le recherche ce débat ! Quoiqu'il en soit, je présente mes excuses aux personnes l'ayant ressenti ainsi en me lisant. C’est justement ce que je reprochais (sur un ton un poil agacé je l’admets...) : il n’y a pas de véritable dialogue constructif dans ces 26 pages.

Edit : Je reconnais que ma formulation "un désastre pour la raison" n'était pas judicieuse et même déplacée. Je l'ai modifié.

Citation de winnyman972

Citation de NecriumJe comprends pas trop dans quelle mesure tu peux dire "c'est cohérent d'avoir des elfes noirs" alors que si tu t'intéresse de plus près à leur lore, c'est absolument impossible parce qu'il est justement fait mention que leur lien avec le puit de soleil rend leur peau plus claire justement. Donc déjà non.
Ensuite , pour l'argument du demi-elfe... oui mais non en fait là on parle pas d'un hybride mais de la souche de base elfe de sang , donc ça marche pas non plus. Et un elfe de sang hybride ça court pas les rues vu le conflit Alliance / Horde.
Pour une fois ça serait bien que le lore soit pas souillé pour des raisons stupides , autant les DH elfe de sang je veux bien que tu modifies un peu le lore pour permettre à la horde de jouer DH , mais là vraiment c'est de l'idiotie crasse que de se dire "tiens le jeu a besoin de plus de diversité sur une race fictive , et si on crachait à la gueule du lore encore une fois?". Je comprends vraiment pas comment tu peux défendre cette idée...

Non mais tu lis ce que tu écris ? Souiller le pore... On dirait que tu parles de la Sainte bible ou du coran. Redescend d'un étage garçon, le pire est modifiable et ceux qui peuvent le faire sont ceux qui vont ajouter ces skins. Dans la mesure où Blizzard ne s'est pas encore exprimé sur le sujet, tout ce que tu as à faire c'est ruminer dans ton coin en attendant une annonce de leur part. Si Blizzard veut ajouter ces skins en jeu et des elfes à la peau noire dans le lore tu pourras râler tu ne pourras rien y faire.

Trouve toi un vrai combat dans la vie garçon parce que ton seul combat c'est la peau d'un elfe dans le lire d'un jeu je te plaind, sincèrement

De la part de quelqu'un qui a 1134 messages sur ce forum, je trouve ça assez ironique que tu me dise ça du petit ton condescendant du type qui se pense plus intelligent qu'il ne l'est. De nous 2 c'est toi qui a une triste vie à perdre sur ce forum. Rien que sur ce topic t'en as une dizaine.

Citation de Kriid

Citation de Necriumautant les DH elfe de sang je veux bien que tu modifies un peu le lore pour permettre à la horde de jouer DH

Sauf que c'est l'inverse, les DH sont les elfes de sang qui ont suivi Kael'thas en Outreterre avec Illidan. Ce sont les DH elfes de la nuit qui n'ont aucun sens du point de vue du lore étant donné qu'Illidan avait été banni et n'avait donc plus de contact avec les autres NE.

C'est pas plutôt l'inverse? Les Elfes de la nuit qui suivaient les enseignements d'Illidan , et Kael'thas a donné 2 ou 3 elfes de sang à Illidan après leur alliance?