Patch 8.2 : La cinématique une réunion salvatrice est en ligne (SPOILERS)

@Mk Rokudo
Je suis pas d'accord. À Nazjatar Côte Horde, t'apprend que Sylvannas à un plan mais on ne te dis rien. Même Nathanos qui en avait une vague idée voit avec surprise le déroulement des événements.. Mais sans plus. Et c'est tout.

Sylvanas à un plan, tu ne sais ni quoi ? ni qui ? ni qu'est ce ? Et tu es supposé faire avec. Et il y a une chance sur deux que son plan aggravé la situation pour tout le monde.

Et selon moi... bin suivre tout ça sans te poser la moindre question j'appelle ça de l'aveuglement.

Citation de Xeno@Mk Rokudo
Je suis pas d'accord. À Nazjatar Côte Horde, t'apprend que Sylvannas à un plan mais on ne te dis rien. Même Nathanos qui en avait une vague idée voit avec surprise le déroulement des événements.. Mais sans plus. Et c'est tout.

Sylvanas à un plan, tu ne sais ni quoi ? ni qui ? ni qu'est ce ? Et tu es supposé faire avec. Et il y a une chance sur deux que son plan aggravé la situation pour tout le monde.

Et selon moi... bin suivre tout ça sans te poser la moindre question j'appelle ça de l'aveuglement.

Cela relève même de la croyance et il le dit lui même...
Comme nous tous nous ne savons pas les plans de Sylvanas. Il y a donc juste ceux qui espèrent qu’elle agisse justement et qui continueront à croire en elle sans comprendre les conséquences qui peuvent en résulter et les autres qui préfèrent lutter contre elle pour l’honneur de la Horde et éviter la catastrophe :)

Dans tous les cas, la réputation de la Banshee se salit de plus en plus dans la Horde tandis qu’Azshara et les nagas prépare l’arrivée de leur sombre maître...

D’ailleurs serait-il possible que finalement Sylvanas veut la même chose qu’Azshara ?

Citation de Xeno@Mk Rokudo
Je suis pas d'accord. À Nazjatar Côte Horde, t'apprend que Sylvannas à un plan mais on ne te dis rien. Même Nathanos qui en avait une vague idée voit avec surprise le déroulement des événements.. Mais sans plus. Et c'est tout.

Sylvanas à un plan, tu ne sais ni quoi ? ni qui ? ni qu'est ce ? Et tu es supposé faire avec. Et il y a une chance sur deux que son plan aggravé la situation pour tout le monde.

Et selon moi... bin suivre tout ça sans te poser la moindre question j'appelle ça de l'aveuglement.

Ce n'est pas parce que je suis que je ne me pose pas de questions. Des doutes, j'en ai plein comme je l'ai dit.
C'est juste que je veux croire que suivre Sylvanas mènera la Horde vers un avenir. Nazgrim a bien suivi Garrosh alors que pourtant il doutait au fond, bah je suis comme lui : je doute, mais je dois accomplir mon devoir de bras armé du chef de guerre et je le ferai... pour la Horde.

Oui, ne pas savoir est une torture, mais je choisis d'avoir confiance en notre dirigeante... enfin... n'ayant absolument pas confiance en Saurcroc, je place ma confiance en Sylvanas.
Les suivants de Saurcroc se battent pour l'honneur, nous pour un avenir, et le pirate Robert Surcouf dirait que chacun se bat pour ce qui lui manque le plus :p ( oui, ceci est un léger troll et j'assume ! xD )

Et puis, si on parle de plan qui aggrave la situation, parlons de ce plan visant à arrêter Azshara :D , parce que j'ai demandé à D.A.M.E. si elle avait détecté autre chose lors de ses analyses et elle m'a dit : "Erreur. Installation des titans détectée. Statut inconnu. Recommandation : ne pas s'approcher ni affronter" . Donc je pense que ce "sauvetage" du monde va se retourner contre nous et très beaucoup aggraver la situation :D
( Ah au passage, un certain Irion semble observer la situation avec un TRÈS grand intérêt x) )
#arrêtonsd'essayerdesauverdestrucs

Edit :

Citation de KalandrosComme nous tous nous ne savons pas les plans de Sylvanas. Il y a donc juste ceux qui espèrent qu’elle agisse justement et qui continueront à croire en elle sans comprendre les conséquences qui peuvent en résulter et les autres qui préfèrent lutter contre elle pour l’honneur de la Horde et éviter la catastrophe :)

Alors, ce n'est pas une question de ne pas comprendre les conséquences, mais de les assumer. Tout choix a une conséquence, et j'assume mon choix et les conséquences qui en résulteront. Lors d'un choix, tu es obligé de perdre et de gagner quelque chose ( notamment des possibilités ) . Seul l'avenir dira si nous avons eu raison ou tort, et à ce moment là il faudra assumer son choix.
Suivre Sylvanas peut avoir des conséquences désastreuses comme positives, mais c'est le cas aussi pour suivre Saurcroc. On ne sait pas où cela nous mènera.

À la différence avec Sylvanas c’est que Saurcroc et le reste qui le suivent ont une vision bien définie de la Horde et même du monde et c’est le modèle de Thrall et les moyens qu’ils emploient qui sont plus sûr que celle de la Reine Banshee si je puis dire, car quand on compare les règnes de Thrall et de Sylvanas on voit bien lesquels des deux étaient plus stables même si le régime de Thrall avait aussi ses défauts certes.

Donc, non je pense pas que la voie de Saurcroc serait désastreuse pour la simple et bonne raison qu’il veut revenir à la Horde de Thrall et à l’honneur qui en coulait et que c’était un temps où la sécurité était plus importante au sein de la Faction que par rapport à aujourd’hui.

Citation de KalandrosÀ la différence avec Sylvanas c’est que Saurcroc et le reste qui le suivent ont une vision bien définie de la Horde et même du monde et c’est le modèle de Thrall et les moyens qu’ils emploient qui sont plus sûr que celle de la Reine Banshee si je puis dire, car quand on compare les règnes de Thrall et de Sylvanas on voit bien lesquels des deux étaient plus stables même si le régime de Thrall avait aussi ses défauts certes.

Donc, non je pense pas que la voie de Saurcroc serait désastreuse pour la simple et bonne raison qu’il veut revenir à la Horde de Thrall et à l’honneur qui en coulait et que c’était un temps où la sécurité était plus importante au sein de la Faction que par rapport à aujourd’hui.

C'est un affrontement entre deux idéaux, deux visions de la Horde. Sylvanas ( selon ses dires ) veut sauver la Horde et pense que "l'honneur" ne peut sauver personne, Saurcroc a sa vision de l'honneur ( comme moi j'ai la mienne ) et est nostalgique d'une époque .
Rien ne dit que les choix de Saurcroc et des autres ne prendront pas une tournure désastreuse, il n'y a absolument aucune certitude à ça. Comme on dit : "L'enfer est pavé de bonnes intentions", aussi louables que soient leurs actions elles peuvent mener à un désastre comme à quelque chose de positif ( même si la seconde option paraîtrait plus logique, mais comme je l'ai dit : rien n'est écrit dans le marbre ) .
Les choses sont plus subtiles qu'un simple : les gentils rebelles contre les méchants loyalistes. C'est vrai d'un côté comme de l'autre.

Edit : Pour moi les deux se valent sur le papier, et je comprends tout à fait le choix des partisans de Saurcroc, mais personnellement c'est lui qui fait que je ne veux pas rejoindre ce camp. Comme je l'ai dit, d'ordinaire j'aurai pu suivre Thrall et/ou Baine, mais pas avec Saurcroc. Je n'y peux rien, c'est probablement de l'entêtement stupide, mais il a perdu l'entièreté de ma confiance... et il ne la regagnera pas.

@Mk-Rokudô

Après Nazgrim était totalement conscient des plan de Garrosh il a juste dû choisir entre la loyauté et l'honneur. Et il a choisit la loyauté.

Et pour Saurcroc et les autres au delà des idéaux nobles qu'ils défendent leurs réactions et juste logique.
Quand ton dirigeant montre tout les signes de folie ou de trahison (et qui pour certains sont directement affecté comme Baine) comme c'est le cas en ce moment avec une Sylvannas secrète, paranoïaque, impitoyable et immorale qui s'en prend même à ses alliés qui voient les choses différemment. Pour moi c'est juste logique de se retourner contre elle.

A noté que lorsque je parles d'aveuglement je ne veux pas forcément parler de fanatisme aveugle.
Mais juste que vu l'état actuel des choses c'est pas bien simple de la suivre dans le sens ou... Comment suivre le plan... Si on ne le connais pas.?

Citation de Xeno@Mk-Rokudô

Après Nazgrim était totalement conscient des plan de Garrosh il a juste dû choisir entre la loyauté et l'honneur. Et il a choisit la loyauté.

Et pour Saurcroc et les autres au delà des idéaux nobles qu'ils défendent leurs réactions et juste logique.
Quand ton dirigeant montre tout les signes de folie ou de trahison (et qui pour certains sont directement affecté comme Baine) comme c'est le cas en ce moment avec une Sylvannas secrète, paranoïaque, impitoyable et immorale qui s'en prend même à ses alliés qui voient les choses différemment. Pour moi c'est juste logique de se retourner contre elle.

A noté que lorsque je parles d'aveuglement je ne veux pas forcément parler de fanatisme aveugle.
Mais juste que vu l'état actuel des choses c'est pas bien simple de la suivre dans le sens ou... Comment suivre le plan... Si on ne le connais pas.?

Alors déjà, je ne vois absolument pas la différence entre la loyauté et l'honneur, tout simplement parce que la loyauté est une forme d'honneur.
J'en ai un peu marre qu'on me rabâche "l'honneur" à toutes les sauces, tout simplement parce qu'il n'y a pas qu'une seule forme d'honneur et que celui-ci sera perçu différemment selon les points de vue ( et aussi le résultat ) . Par exemple, un mec qui balance une arme à un condamné à mort pour lui donner une chance de se défendre, d'un côté ce geste sera vu comme de l'honneur et pour d'autres ça pourra être vu comme de la stupidité.

Et puis, je pense que Nazgrim ignorait une partie des plans de Garrosh ( celui qui devait en connaître plus c'était probablement Malkorok chez les orcs, vu qu'il a été le premier exposé au cœur de Y'shaarj ), et pourtant ça ne l'a pas empêché d'être loyal jusqu'au bout, car l'honneur pour lui c'était ça : suivre son chef de guerre et mourir pour lui.

Alors si suivre Saurcroc est si logique, pourquoi une bonne partie de la Horde continue de soutenir Sylvanas ? Certains dirigeants ont beau avoir choisi l'opposition ( Lor'themar lui n'a pas vraiment choisi de côté, il est entre les deux et espère "faire entendre raison" à Sylvanas ), leurs peuples ne les suivent pas forcément telle une masse unie, et d'après Lor'themar ils sont beaucoup à la suivre et parmi eux on y trouve des elfes, des orcs, des taurens, etc... mais c'est aussi le cas pour l'opposition : l'avantage de celle-ci c'est que plusieurs chefs l'ont rejoint, mais ça ne veut absolument pas dire que leurs peuples suivent.
Et puis pour certains, c'est tout aussi logique de ne pas suivre Saurcroc et donc de suivre Sylvanas.

Oui, ce n'est pas simple de la suivre... faire certains choix est assez difficile, même, mais même si je n'en suis pas sûr, je veux croire que je fais le bon choix. Le choix le plus facile que j'ai fait en tant que loyaliste, ça a été de refuser de suivre Saurcroc, mais depuis les choix difficiles s'enchainent cependant mon premier choix a forgé les suivants x) .
Enfin bon, je suis cette voie en connaissance de cause, surtout que Nathanos m'a prévenu : "Votre loyauté risque d'être mise à encore plus rude épreuve la prochaine fois", donc voilà je suis sûr que tout va bien se passer xD :D

Après, disons que c'est un pari, je m'investis parce que je veux croire à un résultat, en un idéal, ... mais je ne suis pas aveugle au fait que cette voie peut aussi mener dans d'autres directions très opposées à mon souhait... Mais j'assumerai le résultat, même si il sera un échec cuisant, un désastre, ... j'assumerai les conséquences de mes actes. Après, nous verrons bien, plusieurs points sont intrigants...

@Mk-Rokudô,
après j’aimerais bien savoir quelle serait cette idéale que t’inspires la Reine Banshee parce que certes elle utilise l’argument qu’elle combat pour la Horde.... mais quand tu vois ses lignes de dialogues, elle exprime de manière assez délicate « qu’il faut servir la Horde et donc la servir elle » et de mon point de vue quand je joue mon perso Horde et bien je perçois cela de manière assez négative et ce n’est pas le seul élément...

Quand je vois des réprouvés dire que « la Horde lui appartiendra pour toujours » j’ai plus l’impression quelle s’approprie la Horde de manière personnel plutôt que dans l’interêt général... et ne parlons pas de Nathanos qui nous traite comme un chien pour faire ses basses besognes ( aaah il est vraiment agaçant celui là xD )

Tout ça pour dire qu’elle n’inspire surtout pas confiance de mon point de vue et que ça manière d’agir renforce encore plus cette aspect suspect du personnage.. et elle doit avoir ses raisons comme les partisans qu’ils la suivent d’ailleurs mais suivre un leader qui préfère cacher ses plans plutôt que de les partager cela n’inspire pas confiance et s’il faut espérer quelle agisse correctement et bien c’est jouer à pile ou face et d’un point de vue rationnel sans mentionner l’honneur ( qui reste un point subjectif comme tu l’as précisé avec la loyauté ) un tel chef qui se comporte ainsi ne pourra pas apporter un bien commun pour la Horde sur le long terme ,car soyons réalistes, aucunes des factions sera victorieuses de cette guerre et seules les grandes menaces qui planent autour d’Azeroth risquent de nous mettre à genoux.

Enfin, je pense que le règne de Sylvanas n’en a plus pour longtemps car ses actions sont de moins en moins appréciées et le retour de Thrall renforce cette aspect de s’opposer au Chef de guerre.
Pour finir tu mentionnes le peuple, mais le peuple a maintenant le choix de choisir qui rejoindre et au vu de la situation, avec le risque de voir Thunder Bluff ( Pitons du Tonnerre ) brûler comme Teldrassil comme il est dit dans la cinématique je vois mal les Tauren rester avec le Chef de guerre.

Autant s'il y avait plus de cinématiques du côté de Sylvanas pour faire pencher la balance et mieux exprimer son point de vue alors peut-être que ses raisons auraient été plus fondés mais dans notre cas c’est ses partisans qui tentent d’argumenter se qui donne de plus en plus raison à l’opposition au vu l’orientation scénariste.

Après il reste encore la 8.3 mais ça fait déjà 2 patch et on ne connaît toujours pas son « projet » à part de détruire l’Alliance ;)

Est-ce que je suis le seul à me dire qu’au même titre que la vision de Voljin ne venait pas des Loa.
Celle qui nous mènes à libérer Baine pourrait également être le résultat de Nzoth où tout autre entité afin d’accentuer le conflit interne ?

Citation de Kalandros@Mk-Rokudô,
après j’aimerais bien savoir quelle serait cette idéale que t’inspires la Reine Banshee parce que certes elle utilise l’argument qu’elle combat pour la Horde.... mais quand tu vois ses lignes de dialogues, elle exprime de manière assez délicate « qu’il faut servir la Horde et donc la servir elle » et de mon point de vue quand je joue mon perso Horde et bien je perçois cela de manière assez négative et ce n’est pas le seul élément...

Quand je vois des réprouvés dire que « la Horde lui appartiendra pour toujours » j’ai plus l’impression quelle s’approprie la Horde de manière personnel plutôt que dans l’interêt général... et ne parlons pas de Nathanos qui nous traite comme un chien pour faire ses basses besognes ( aaah il est vraiment agaçant celui là xD )

Tout ça pour dire qu’elle n’inspire surtout pas confiance de mon point de vue et que ça manière d’agir renforce encore plus cette aspect suspect du personnage.. et elle doit avoir ses raisons comme les partisans qu’ils la suivent d’ailleurs mais suivre un leader qui préfère cacher ses plans plutôt que de les partager cela n’inspire pas confiance et s’il faut espérer quelle agisse correctement et bien c’est jouer à pile ou face et d’un point de vue rationnel sans mentionner l’honneur ( qui reste un point subjectif comme tu l’as précisé avec la loyauté ) un tel chef qui se comporte ainsi ne pourra pas apporter un bien commun pour la Horde sur le long terme ,car soyons réalistes, aucunes des factions sera victorieuses de cette guerre et seules les grandes menaces qui planent autour d’Azeroth risquent de nous mettre à genoux.

Enfin, je pense que le règne de Sylvanas n’en a plus pour longtemps car ses actions sont de moins en moins appréciées et le retour de Thrall renforce cette aspect de s’opposer au Chef de guerre.
Pour finir tu mentionnes le peuple, mais le peuple a maintenant le choix de choisir qui rejoindre et au vu de la situation, avec le risque de voir Thunder Bluff ( Pitons du Tonnerre ) brûler comme Teldrassil comme il est dit dans la cinématique je vois mal les Tauren rester avec le Chef de guerre.

Autant s'il y avait plus de cinématiques du côté de Sylvanas pour faire pencher la balance et mieux exprimer son point de vue alors peut-être que ses raisons auraient été plus fondés mais dans notre cas c’est ses partisans qui tentent d’argumenter se qui donne de plus en plus raison à l’opposition au vu l’orientation scénariste.

Après il reste encore la 8.3 mais ça fait déjà 2 patch et on ne connaît toujours pas son « projet » à part de détruire l’Alliance ;)

Comme tu le dis, le problème c'est qu'on a une "fixette" sur Saurcroc, qui est présenté comme une figure héroïque, avec les vidéos, etc... et de l'autre côté côté Sylvanas on a rien, à part des éléments très vagues ( haha, 8.2... vague... haha... ) .
Après je pense que c'est fait exprès, que Blizzard fait ça justement pour donner un point de vue "biaisé" pour retourner les choses ( pas forcément sur la fin, mais considérons plutôt qu'ils le feront au milieu de l'histoire ) avec d'autres informations plus tard qui changeront les règles et la perception qu'on peut avoir. Surtout si des "signes" de ces éléments étaient déjà présents ( c'est à dire que si on recommençait les événements de BfA, on en ferait une lecture différente de celle qu'on avait fait jusqu'alors ) .
Alors oui, on tente d'argumenter sur des bribes de textes, d'événements, de dialogues, etc... et évidemment on aimerait avoir plus d'éléments, mais comme je l'ai dit, je pense que c'est fait exprès. Un peu comme les narrateurs de la bataille de Dazar'alor en somme, on oriente sciemment notre point de vue dans une direction, mais ce n'est peut-être pas la réalité.
En gros, nous sommes les jouets entre les tentacules d'un Dieu très Ancien appelé "C'enahrist", bien décidé à nous la mettre à l'envers x)

Très sincèrement, je ne vois pas le règne de Sylvanas se finir à BfA, pour moi son règne durera au moins jusqu'au début/milieu de la prochaine extension. Après il faut être honnête, les défections restent peu nombreuses et le retour de Thrall ne changera pas tant la donne que ça. Tout comme certains Sindoreis en veulent à Jaina pour la purge de Dalaran, il est probable que certains membres de la Horde considèrent Thrall comme un traître, au mieux comme quelqu'un qui n'a pas voix au chapitre.

Enfin, nous verrons bien, comme tu dis y a la 8.3 x) ( Même si au fond les choses sont peu engageantes, j'en ai peur )

Edit : Je note juste un truc, mais à chaque fois que j'ai un choix de ce style, je privilégie toujours la loyauté x) Par exemple à Légion lors des quêtes de départ du DH, j'ai toujours choisi Kayn plutôt qu'Altruis. Parce que Kayn a un grand sens de la loyauté donc je sens que je peux lui faire confiance, alors qu'Altruis ( même si il avait de bonnes raisons ) a trahi les siens. Je crois que j'ai un automatisme xD