Avant la tempête : deux nouveaux extraits publiés

Zecha le vendu ^^

Nan je plaisante on t'aime x)

Citation de ZechariaSalut à tous,

Merci d'être si nombreux et si engagés à discuter du lore de Battle for Azeroth et de la façon dont la Horde et l'Alliance gèrent leurs relations diplomatiques. Je tiens juste à vous rappeler que tout débat, aussi houleux et passionné soit-il, doit se faire dans le respect des autres et la courtoisie !

Je me permets de rappeler ce petit détail car ce genre de débat peut rapidement tourner au pugilat ! En tout cas, c'est un plaisir de lire vos avis et analyses sur la situation en Azeroth.

(Pour la Horde !)

Zecha

Pour l'ALLIANCE !

j'espère que notre chef de guerre va bientôt mourir... j'en peu plus de cette banshie

il lui reste encore une vie donc même si elle meurt elle reviendra ^^ faudrait la tuer 2 fois

Citation de AldhanasC'est vraiment super cringe de vous voir débattre du lore d'un jeu au point de vous y investir émotionnellement.

Redescendez sur terre deux minutes.

Vous avez l'air d'oublier qu'il s'agit d'une fiction et que rien de ce que vous direz ou penserez n'aura d'incidence dessus.

Blizzard a 2 scénaristes pour chaque faction et je doute qu'ils consultent ce genre de débats malaisant pour statuer de la suite de l'histoire. Prenez la comme elle vient et arrêtez de vous chamailler comme des enfants.

Sérieusement ... Des commentaires comme ceux de Frost_Demosse ou Ghostnight59 sont tellement immatures. On dirait des mômes de 14 ans.

L'un s'est mis en tête d'endosser le rôle de national-socialiste de la Horde et l'autre d'être son opposant.

-_-"

Excuse nous de parler du Lore dans un sujet qui y est consacré ;)

De plus, en quoi nous y engageons nous émotionnellement ? Relis ma phrase et tu verras que je n'y défend qu'un personnage que j'apprécie (et oui c'est mon droit :) ).

Ne pas pouvoir parler du Lore dans un sujet qui traite celui-ci c'est comme aller au cinéma mais ne pas pouvoir regarder un film ...

Et je ne parle pas au nom de Frost_demoss qui a fait sa propre analyse géopolitique de la situation d'Azeroth. Je respecte son avis même si je ne suis pas d'accord, et je ne l'insulte pas de môme au passage.

Donc si tu n'es pas content, va sur un autre sujet où l'on parle juste de gameplay et non pas de Lore.

PS : Je fais parti de la Horde, mais ce n'est pas grave :)

Citation de TheNelithsIllidan membre de l'alliance ? WTF TU CONNAIS ON LORE ? .

Oui, je le connais très bien merci. Je me suis juste mal exprimé. Illidan reste un EdN, non ? Toute la suite de quête pour le libérer nous fait revivre son passé chez les EdN, non ? Tout l'épilogue nous renvoie auprès de son frère et sa nana, non ? Pour moi, c'est du lore ally, ça.

Citation de TheNelithsSinon c'est génial d'avoir des persos ally go neutre et nous abandonner lors de la guerre contre la horde. Malfu et Tyrande ont été massacré dans cette expansion... Anduin a une suite de quête...

Bien sûr que c'est génial d'avoir des persos de faction qui deviennent tellement importants qu'ils en deviennent neutres et influent sur tout le lore et sont aimés de tout le monde, comme Khadgar et Magni. Thrall a plus ou moins tenu ce rôle pendant une extension et ensuite s'est barré fonder sa petite famille. On aimerait bien avoir des persos Horde aussi important que ça, ça rend fier de sa faction et ça implique un peu plus dans le lore.

Malfu et Tyrande ont peut-être été massacrés, il n'empêche qu'ils occupent les événements d'une zone entière.

Anduin n'a qu'une suite de quêtes, mais il est Roi, non ? Il prend les décisions, non ? Donc il est déterminant, autant que Sylvanas, même si il est moins présent.

Citation de TheNelithsDe plus haut roc et Suramar sont des zones hordes désormais ce qui fait une grosse partie de l'expansion.

Alors celle-là, je l'attendais ! Tu viens de reprendre le jeu après 2 ans d'arrêt ? Ou tu as pu arpenter Haut-Roc et l'immense partie scénaristique de Suramar pendant 18 mois en voyant des événements neutres ? Non parce que, le ralliement de ces races se fait APRES la fin de la Légion. Les compter dans le lore et l'expérience de Légion en considérant que c'est des zones de lore Horde, c'est soit de la pure mauvaise foi, soit de l'amnésie chronique.
Dans ces cas-là, que dire d'Argus ???

Citation de TheNelithsEt bon petite remarque mais depuis cata toute les extension étaient des extension hordes. GREEN JESUS... On a enfin un peu de développement ally et ça se plaint.

La blague...
Cata peut être mise côté Horde sans problèmes avec l'omniprésence de Thrall et du chamanisme, ok !
Mais MoP ? Y a juste les deux patches de fin qui sont très liés à la Horde, le reste est relativement neutre...
WoD ? Ben la Horde de Fer, quoi... Parce que c'est des Orcs, c'est du lore Horde ? C'est fan service pour les joueurs H2, c'est sûr, mais aussi pour tous les joueurs de Warcraft 1 et 2, quelque soit la faction... mais bon, si tu veux, on la compte Horde.

Légion clairement Alliance.
A Vanilla, le lore Horde était inexistant, là où les allys avaient des suites de quêtes épiques pour libérer leur roi.
A BC, les événements sont équilibrés.
A WOTLK... Sérieusement, la Horde ne sert pas à grand chose à part se faire trahir par la Légion et passer encore pour les méchants, le reste c'est 100% ally, du Big Boss, aux événements qui jalonnent l'histoire.

Si tu mets le tout sur la balance, ça penche côté Alliance sans problèmes.
Et c'est pas les quelques événements que l'on peut apercevoir dans une simple bêta qui justifient un tel déferlement de larmes et de haine contre un mec qui fait un excellent boulot en tant que Game Director.

Finalement cette extention sera à l'image de la communauté.

3 grandes gueules qui se foutent dessus pendant que les autres qui n'en ont rien à faire de la gueguerre horde/alliance (ou plutot qui pensent qu'on pourrait s'en passer) se soucient des problèmes de fond qui risquent de nous péter tous à la tronche si on s'en occupe pas. (coucou la plaie d'Azeroth, coucou les DtA, coucou les .. euhm ... ouais enfin c'est déjà assez comme ça à mon goût comme source d'inquiètude haha)

Bien joué Blizzard

Citation de TheNelithsOn a enfin un peu de développement ally et ça se plaint.

C'est un comble de dire ça...
Et justement non, je ne me plains pas . Je réponds à ces innombrables plaintes de ouin-ouin qui me semblent infondées...

Moi, quand le jeu ne me convient plus, j'arrête d'y jouer, ou j'attends parce que je sais bien que ça tourne, qu'il y en a pour tout le monde, que tout vient à point à qui sait attendre.
A l'époque où le lore était clairement ally, soit je jouais ally, soit je ne jouais pas, soit je m'en foutais et continuais à jouer mes persos, mais en tout cas, je ne venais pas chouiner sur les forums. :p

Citation de AnswaldAnduin et Baine ? La même relation que Thrall et Jaina ?

Si on oublie le fait que Jaina et Thrall entretenait ce qui aurait pu passer pour du flirt dans les comics par exemple...Meh. Pourquoi pas.

Le pilier de Sylvanas est et restera Nathanos. Ca l'a toujours été depuis qu'il est à ses côtés en tant que son Champion. Et c'est lui sur le terrain qui guide le joueur de la Horde au travers de Zandalar et Kul'tiras. Baine assure un rôle plutôt diplomatique à mon sens.

Pour moi, ce qui est dit de la façon dont Sylvanas conçoit la relation Baine-Anduin est à prendre au second degré.

" Baine was watching her closely. Some days, she wished he would just follow his big, bleeding heart and turn the tauren to the Alliance. But her disdain for the tauren's gentleness did not eclipse her need of them. "

Je me permet de tenter une traduction :
" Baine la regardait attentivement. Certains jours, elle souhaitait qu'il suive juste son gros, coeur saignant pour tourner les taurens vers l'Alliance. Mais son dédain pour la bonté des taurens n'éclipsait pas le besoin qu'elle avait d'eux. "

A mon sens l'expression dans le texte anglais " big, bleeding heart " est clairement ironique. La virgule au beau milieu de l'expression est suggestive. De plus elle a bien du "Dédain" pour la gentillesse des Taurens.

Je ne vois que du mépris, de Sylvanas à Baine. Elle donne une responsabilité aux Taurens en face de Magni. Une fois celui-ci parti, elle coupe court à une proposition que Hamuul fait à Baine. Donc finalement elle a aussi son mot à dire dans des opérations qu'elle prétendait quelques minutes plus tôt entièrement déléguer à Baine. Puis avec les évènements de Teldrassil sensés intervenir plus tard, on sait qu'elle ne respectera pas totalement ses "engagements" vis à vis de Magni de retirer les Gobelins de Silithus. Dans le meilleur des cas ça signifie qu'elle mène une politique double, d'envoi de chamans/druides en Silithus tout en continuant l'extraction d'azérite.

Entre ce que Sylvanas dit et ce qu'elle pense, il y a une différence. C'est une politicienne. Je pense utile de le dire dans le sens où je n'ai jamais vu personne émettre cette idée ici auparavant.

La relation j'parle pas le côté amour caché ou truc de ce style, j'parle niveau diplomatique, les idéaux qu'ils ont sont les mêmes, faut pas oublier que le peuple Tauren est plutôt pacifiste, ils agissent quand il le faut.

Nathanos est un appui plus sentimentale et c'est son garde personnel, mais pour Baine j'parle de l'appui sur la Guerre et la façon de diriger la Horde dans le bon chemin, elle ne doit pas tombée au fond de l’abîme du pouvoir comme Garrosh, j'ai parlé uniquement de Baine parce que le sujet de l'actu en parle, mais sinon oui Nathanos est un pilier aussi, l'histoire avec ses soeurs et ce domaine Coursevent auquel elle tient et qu'elle garde comme une banshee le fait dans le folklore irlandais est un pilier psychologique, puisqu'elle a un attachement pour la famille.

Et pour l'histoire du texte évidemment elle a son mot à dire ça reste la cheftaine, mais étant aussi Chef des Armées c'est étonnant de laisser décider quelqu'un d'autre, le fait de dire qu'elle a besoin d'eux (en outil ou pas) ça prouve qu'elle a un certain besoin particulier pour les Taurens, ça pourrait être les Orcs, mais elle se méfie de Saurcroc, les Trolls n'ont pas de réel représentant (je crois pas sur), les Elfes comme d'hab' ils sont toujours un peu en retrait donc au final elle se rend compte que les Taurens sont les plus fidèles, c'est pour ça que je pense que les Taurens et donc Baine sont ses appuis, même lors de la cinématique du banquet, c'est lui qui porte le discours, de manière générale c'est le seul chef qui arrive a agir convenablement niveau politique.

Après je ne te contredis pas si tu dis que Sylvanas est méprisante c'est dans son caractère après tout, mais bon j'espère et j'ai l'impression de voir du changement pour elle.

Citation de Ghostnight59Excuse nous de parler du Lore dans un sujet qui y est consacré ;)

Là n'est pas le problème. C'est la façon dont vous le faites qui est sacrément malaisante. Ça transpire le cringe à grosses gouttes. En parlant de cringe : utiliser ";)" c'est juste tellement cancer. Comme je l'ai dit, on a l'impression de lire des adolescents de 14 ans qui débattent de "c ki le + faur entr Truc et Bidule". Bande de nerds.

Une discussion sur le lore du jeu et les choix qui ont été opérés par les scénaristes ? D'accord.

Mais on s'en tamponne de vos opinions sur des comportements et agissements fictifs de personnages fictifs.

Citation de Ghostnight59De plus, en quoi nous y engageons nous émotionnellement ? Relis ma phrase et tu verras que je n'y défend qu'un personnage que j'apprécie (et oui c'est mon droit :) ).

En disant cela, je visais davantage Frost_Demosse qui donne l'impression que ses idéaux fictifs dans un univers fictif sont menacés. Malaise /20.

Citation de Ghostnight59Ne pas pouvoir parler du Lore dans un sujet qui traite celui-ci c'est comme aller au cinéma mais ne pas pouvoir regarder un film ...

Aïe. On s'essaye à l'analogie et on se sent littéraire à ce que je vois.

L'ennui c'est que la tienne n'a aucun sens. Tu compares "se rendre sur un forum de discussion pour parler d'une oeuvre" avec "se rendre au cinéma pour regarder oeuvre".

Dans la première situation, tu viens parler d'une oeuvre que tu as déjà vue/lue.

Dans la deuxième, tu viens voir l'oeuvre que tu n'as pas encore vue/lue.

Je te taquine mais j'ai compris où tu voulais en venir. Sauf que je ne reproche pas à qui que ce soit de discuter. Je reproche, comme je l'ai déjà dit, l'orientation (ridicule) de la dite discussion.

Citation de Ghostnight59Et je ne parle pas au nom de Frost_demoss qui a fait sa propre analyse géopolitique de la situation d'Azeroth. Je respecte son avis même si je ne suis pas d'accord, et je ne l'insulte pas de môme au passage.

Analyser la situation géopolitique d'Azeroth ... Mec ... Il n'y a rien à analyser. Elle vient comme elle vient et il faut la prendre comme telle. Ce n'est pas une bande d'adolescents boutonneux qui s'inquiètent de savoir "ki c ki é mieu entre Garrosh et Thrall" qui aura la moindre influence sur des choix scénaristiques de l'équipe de développement.

Je me répète mais la seule discussion à avoir, c'est de savoir si on a apprécié ces choix ou non et de proposer des alternatives qui auraient été préférés par la communauté le cas échéant.

Mais pas de commencer à débattre de qui c'est qui est le mieux entre Bidule et Truc. Tout le monde s'en fiche. Chacun a des personnages qu'il aime et déteste. Stop essayer de faire changer l'avis des autres là-dessus.

Citation de Ghostnight59Donc si tu n'es pas content, va sur un autre sujet où l'on parle juste de gameplay et non pas de Lore.

Rofl. Cet argument n'a jamais eu aucune valeur. Une discussion n'est pas uniquement réservée aux gens qui partagent une même vision, que ce soit sur le sujet directement ou sur la façon dont est menée la discussion.

Citation de Ghostnight59PS : Je fais parti de la Horde, mais ce n'est pas grave :)

Oui c'est bien. Et quoi ? Tout le monde s'en cogne.

C'est supposé prouver que t'es au-delà d'une crise identitaire liée à une appartenance à une des factions d'un jeu en ligne ou le contraire ?