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@Zecharia_HSZecharia est le co-webmaster de Hearthstone-Decks et Overwatch-World. Il accompagne également régulièrement Mamytwink dans ses vidéos sur YouTube et vous conte également l'histoire de vos cartes Hearthstone favorites.
Commentaires (49)
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Citation de Frost_DemosseCitation de JedzoJe ne comprendrai jamais comment on puisse être pro Garrosh, le mec c'est juste le Hitler des Orcs.
Perso je n'ai jamais cru en Sylvanas, elle est trop fourbe et a ses propres projets, les réprouvés et la Horde ne sont là que pour l'aider à arriver à ses fins. Je veux Saurcroc ou Thrall en Chef de Guerre, on sait que Thrall va revenir sur le devant de la scène.
Concernant Vol'Jin, je pense aussi que ce n'est pas un Loa qui lui a chuchoté le nom de Sylvananas, mais N'Zoth avec l'aide ou les conseils de Zul qui connait aussi les Loas. C'est très intéressant, dommage qu'on puisse que spéculer.
Pour la majorité des pro Garrosh c'est juste que de voir pour la première fois un Chef de Guerre comme les livres de wow nous les décrivaient ça à fait du bien et pour l'instant les seul vraie warchief ont été , Main Noir , Orgrim , Thrall , Garrosh et depuis ce dernier plus rien en réalité , et comme je l'ai dit plus haut , Thrall ne peut revenir que si l'alliance lui fait un énorme coup de pute mais bon on s'en bat tous les ******** d'avoir le warchief le plus passif du monde qui s'en balec de son peuple totale .
Au passage c"est très con de dire que c'est un monstre ( garrosh ) et qu'il agit de façon inhumaine tout simplement , et on le répètra jamais assez , qu'il EST PAS HUMAIN contrairement à Thrall qui lui a grandi avec les humains , donc normal que son comportement et ses idée adhère avec ces derniers .
C'est à la fois vrai et faux ce que tu dis pour Thrall et Garrosh. Je pense pour ma part qu'ils ont tous les deux le même objectif et le même but à savoir sauver et protéger la Horde.
Seulement ils n'ont pas la même définition de la Horde et de ce fait n'ont pas les mêmes méthodes.
_Comme tu le dis Thrall à été élevé par des humains, il est né sur Azeroth et non sur Draenor du coup les orcs qu'il rencontres sont soumis, faible et apathiques à cause de la maladie du sang du démon. Du coup ils ne les voit pas comme un peuple fort et même autrefois brave (au début du moins)
Il n'est pas non plus pour les humains, on semble l'oublier souvent mais c'était aussi et surtout un esclave, maltraité par Landenoir. La seule humaine pour qui il avait de l'affection était Taretha qui s'est faite décapitée plus tard par Landenoir. Donc non je ne pense qu'il porte vraiment les humains dans son cœur.
_ Aussi Thrall est un chaman, il a suivi les enseignements de Drek'tar, un vieux de la vieille très attaché aux anciennes traditions. En tant que chaman il puise sa force dans les éléments. Et ce n'est pas une force que l'on acquier comme ça. On demande aux element de nous donner leur pouvoir. Ça le force quelque part à le rendre humble et as forcément en proie au conflit. On peut l'expliquer comme ça sa nature pacifique.
_De plus et c'est là où je suis le moins d'accord avec toi. Non Thrall n'en a pas rien à foutre de son peuple. C'est un peuple qu'il a appris à connaître, un peuple qu'il a libéré (des camp et de l'emprise démoniaque(même si c'est Grom mais c'est sous l'influence de Thrall)) un peuple dont il s'efforce de corriger les erreurs et de les assumer et sauvant leur héritage en se rapprochant des anciennes traditions. C'est un peuple qu'il a sauvé ( En les emmenant en Kalimdor et en leur offrant un nouveau et une forme de rédemption).
_ sur le chemin il a aussi appris la tolérance, d'une part en aidant Trolls et Tauren mais aussi et surtout en s'alliant avec les humains, ses anciens ennemis.
Garrosh lui, n'a pas du tout la même approche.
Il connaît les orcs ayant grandi en outreterre. Soit un monde ravagé, et ça sa forgé un bonhomme.
Il a appris à vivre avec pas mal de poids puisqu'il sera destiné à exercer le pouvoir pour les Mag'har. Cependant Garrosh c'est le fils de Grom, et Grom en Outreterre c'est le con qui a condamné les orc et c'est un peu sur lui que repose toutes les erreurs de la Horde originelle. Et ça, ça le fait vivre avec un profond mal-être "est-ce que je vais faire les mêmes erreurs que mon père ? Je veux pas du pouvoir je vais faire de la merde etc..." Ça, ça le poussera à privilégier le bien être de son peuple avant toute chose. Toute Choses ! ( c'est important ^^)
Puis vient Thrall qui va le libérer d'un poids en lui racontant la vérité sur son père. Il gagne de nouveau confiance en lui (ce qui deviendra de l'orgueil).
Lorsqu'il arrive en Azeroth il découvre ce que les orc sont devenus et il en est fier. Et il souhaite préserver si ce n'est amélioré cette nouvelle Horde, la préserver des problèmes tel que le désert de Durotar. Alors qu'à côté il y a les forêts d'Orneval, c'est vrai ça la Horde ( les orc) à un gros problème qui met en jeu son avenir, la solution et juste à côté mais Thrall ne fait rien. Parce qu'il dit qu'il ne peut pas, à cause des elfes etc.. Que ça brisera la paix Horde Alliance etc...
Garrosh s'en moque.. Il n'aime pas l'Alliance, à cause d'elle il sont resté coincé sur Draenor entrain de s'effondrer. On a qu'à détruire l'Alliance et on aura plus de problème..
Mais là encore c'est pas la façon de penser de Thrall et de beaucoup d'autres membres(Cairn/Vol'jin) de la Horde qui ont fondé leur avenir sur la paix.
_ Lors de la campagne en Norfendre il s'est montré comme un vrai héros de la Horde et revient auréolé de gloire. Ce qui convainc Thrall de le nommé chef de Guerre lorsqu'arrive le cataclysme
Mais du coup Garrosh est techniquement libre de faire ce qu'il veut et ne change pas sa façon de penser.
Pour lui l'avenir de la Horde et des Orcs doit se faire par la guerre.
Ce qui conteste ses décisions font ralentir ses méthodes et sa vision. Ce qui, pour lui mets en danger la horde, l'affaiblissant etc... Et il y a tout un schéma mental, une idéologie presque qui se forge et qui au final le feront mal tourné. En privilégiant les Orcs avant tout le reste. Il n'as pas su prendre en compte les concequence de ses actes, et de lus il a pris goût au pouvoir ce qui n'aida pas à le faire vrier.
Parenthèse ceci dit. Garrosh, à Mop c'est pas Hitler, il est plus exact de le rapprocher de Mussolini et du fascisme dans le sens où il privilegie une nation ( la Horde des Orcs) au profit des autres. Dans Wow on dit racisme parce qu'il y a vraiment des races donc du coup on le compare à Hitler ( ça du coup ce serait plus Wod et la horde pur, à l'ancienne)
Après ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit, dans les deux cas ça craint d'en arriver à penser comme ça x)
Bref c'était un peu long mais j'espère en éclaircir certains sur ce point x)
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Une partie de mon précédent message est très mal écrit , je m'en rend compte après la relecture , ça veut rien dire là .
( je quote pas pour pas faire de message de 8 km mais le coeur y est )
Le pire pour Garrosh c'est que sans kairoz il serait encore avec nous à l'heure qu'il est , probablement à la place de Saurfang qui l'a défié en Mak'gora à son prcès , si Saurfang gagnait , Garrosh aurait eu une mort de chef de guerre et partirait en paix , si il gagnait il regagnait son honneur et était libérer , dommage le scénar aurait été peut être plus intéressant mais bon ,sans kairoz pas d'orc brun donc je vais pas vraiment me plaindre .
Bon tout ce débat historique et politiquo-orc pour dire que pour l'instant , à part les quelques fada de Sylvanas qui commence à se poser des questions , Sylvanas n'a déja plus la confiance et risque d'être destitué à sa place et les bourrins pro guerre dans wow ( ouais les estensions pro paix on souvent un lore en mousse , regarder légion ) comme moi flippe un peu de savoir que après Sylvanas ce sera forcément un CdG pro paix , les derniers possible/restants sont :
- Thrall = pro paix ( faudrait un gros truc pour le faire détester l'alliance au point de continuer la guerre )
- Baine = pro paix ( plus combatif que Thrall néanmoins , mais pote avec anduin donc son arrivé au pouvoir se ferait sûrement avec un pour parler Horde/Alliance pour négocier la paix )
- Saurcroc = pro rien ( il est capable de faire la guerre si on le pousse à la faire mais il ne la provoquera jamais ( et c'est le rôle de la horde ça ) donc vue les actes de sylvanas avant lui il signera la paix également )
Bref la Horde va implosé avant la fin de l'extension , c'est une évidence et le prochain Warchief apportera cette paix qui fait tant tâche dans la Horde .
( pour infos je suis hordeux , regarder à quel point j'y crois pas )
( je quote pas pour pas faire de message de 8 km mais le coeur y est )
Le pire pour Garrosh c'est que sans kairoz il serait encore avec nous à l'heure qu'il est , probablement à la place de Saurfang qui l'a défié en Mak'gora à son prcès , si Saurfang gagnait , Garrosh aurait eu une mort de chef de guerre et partirait en paix , si il gagnait il regagnait son honneur et était libérer , dommage le scénar aurait été peut être plus intéressant mais bon ,sans kairoz pas d'orc brun donc je vais pas vraiment me plaindre .
Bon tout ce débat historique et politiquo-orc pour dire que pour l'instant , à part les quelques fada de Sylvanas qui commence à se poser des questions , Sylvanas n'a déja plus la confiance et risque d'être destitué à sa place et les bourrins pro guerre dans wow ( ouais les estensions pro paix on souvent un lore en mousse , regarder légion ) comme moi flippe un peu de savoir que après Sylvanas ce sera forcément un CdG pro paix , les derniers possible/restants sont :
- Thrall = pro paix ( faudrait un gros truc pour le faire détester l'alliance au point de continuer la guerre )
- Baine = pro paix ( plus combatif que Thrall néanmoins , mais pote avec anduin donc son arrivé au pouvoir se ferait sûrement avec un pour parler Horde/Alliance pour négocier la paix )
- Saurcroc = pro rien ( il est capable de faire la guerre si on le pousse à la faire mais il ne la provoquera jamais ( et c'est le rôle de la horde ça ) donc vue les actes de sylvanas avant lui il signera la paix également )
Bref la Horde va implosé avant la fin de l'extension , c'est une évidence et le prochain Warchief apportera cette paix qui fait tant tâche dans la Horde .
( pour infos je suis hordeux , regarder à quel point j'y crois pas )
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Citation de ManagosaSympa le datamining ; mais soyez plus rigoureux sur ce que vous résumez
"Le clan Marteau-hardi a été décimé dans les hautes-terres du crépuscule."
Non. Le personnage en question fait partie du Clan Dunwald. Quand il parle de son clan ce n'est pas les Marteau-hardis, mais bien les Dunwald qui ont été décimés pendant le Cataclysme.
Effectivement ce n'est pas le clan marteau-hardi qui est décimé. C'est de source sur du clan des Doyle qu'il parle.
Il parle de son frère Keeland dans le dialogue, ça fait référence a cette quête : http://fr.wowhead.com/quest=27999/le-destin-des-doyle
C'est seulement le clan Doyle qui a été déciment pas le clan Marteau-Hardi ni le clan Dunwald.
Au contraire Keegan Barbe-en-feu envoi les héros de l'alliance sauver les survivants de Dunwald , au ruine de Dunwald, pour qu'ils puissent rejoindre l'alliance.
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Citation de DragozzLes gens pour moi la présence des Marteau Hardi à Kul Tiras, explique (à mon sens) la présence des nains Sombrefers à Kul Tiras, et donc du pourquoi on doit faire les quêtes et scénarios pour les débloquer eux et pas les humains de Kul Tiras (qui c'est mon avis) ne ferait vraiment pas une race jouable par le faites qu'il y'a pas moyen de crée des traits raciaux (les giléens eux c'est du faites qu'il sont worgens).
c'est vrai que depuis le début personne n'a pensé au fait que ce soit bisarre de débloquer les nains sombrefers dans un endroit qui n'a rien à voir avec eux, je suis bien d'accord avec toi.
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Citation de wanabee96Perso je ne suis pas un pro Garrosh depuis ce qu'il a fait à MoP, mais il ne faut pas nier les faits, Garrosh a grandement contribuer au succès de la Horde, dans Orneval, les Serres Rocheuses etc...
Grâce à ses idées et à la Compagnie Gobeline Boite-Noire la Horde a eu une grande avancée technologique.
Et de plus malgré le fait qu'il ai mal tourné c'est peut-être bien le seul personnage dans WoW (attention je compte pas les Warcraft) qui a eu une évolution constante.
De ce côté là c'est ça qui me plait pour tout les Chefs de faction, ils les font enfin évoluer.
En revanche pour Thrall j'viens de me souvenir d'un truc c'est qu'il a eu un gosse avec Aggra et il me semble qu'il a "disparu" un peu pour s'occuper de lui même(un truc du style) et de Aggra.
En y réfléchissant un peu plus Saurcroc ferai l'affaire aussi, il est comme Nazgrim sans la merde dans les yeux quand Garrosh était corrompu.
Nazgrim savait parfaitement que Garrosh était un tyran, mais sa loyauté envers la horde et son chef de guerre l'ont poussé à rester malgré tout...
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Oui c'est son côté pro-militaire, il respecte la hiérarchie, c'est ça qui a fait qu'il est mort : son fanatisme, Saurcroc pour moi il est égal à Nazgrim, la seule différence c'est que lui il agit pour que la Horde reste comme elle était depuis le début, contrairement à Nazgrim qui fait tout pour la Horde ET son Chef de Guerre sans contestation, si il doit y avoir des changements dans la Horde même si ça lui plait pas c'est comme ça tant pis.
Et Saurcroc lui je pense qu'il n'hésiterai pas à contester le Chef de Guerre, mon seul problème avec Saurcroc pour le moment c'est qu'il n'est pas assez développé, mais à BfA j'ai bien l'impression qu'il le sera, et qui (je l'espère) sera dans le cœur du conflit Horde / Alliance.
Et Saurcroc lui je pense qu'il n'hésiterai pas à contester le Chef de Guerre, mon seul problème avec Saurcroc pour le moment c'est qu'il n'est pas assez développé, mais à BfA j'ai bien l'impression qu'il le sera, et qui (je l'espère) sera dans le cœur du conflit Horde / Alliance.
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Citation de wanabee96Oui c'est son côté pro-militaire, il respecte la hiérarchie, c'est ça qui a fait qu'il est mort : son fanatisme, Saurcroc pour moi il est égal à Nazgrim, la seule différence c'est que lui il agit pour que la Horde reste comme elle était depuis le début, contrairement à Nazgrim qui fait tout pour la Horde ET son Chef de Guerre sans contestation, si il doit y avoir des changements dans la Horde même si ça lui plait pas c'est comme ça tant pis.
Et Saurcroc lui je pense qu'il n'hésiterai pas à contester le Chef de Guerre, mon seul problème avec Saurcroc pour le moment c'est qu'il n'est pas assez développé, mais à BfA j'ai bien l'impression qu'il le sera, et qui (je l'espère) sera dans le cœur du conflit Horde / Alliance.
Pour le dèv de Saurcroc c'est mort , où alors se sera du côté ally puisqu'il est a Hurlevent et spam de plus en plus le faite qu'il veut sa mort de guerrier .
De plus il a clairement pas les épaules de dirigeant de la Horde , il peut au maximum être le chef des armées ou conseiller mais pas CdG , trop vieux , envie de mourire littéralement ... pas le bon candidat .
Pareil ce ne sera pas lui qui ramènera les Orc Mag'har dans la Horde , c'est sûrement Eitrigg . Donc la Saurcroc , c'est sois il pourrit en prison , soit il " Trahit " la Horde pour renverser Sylvanas mais ça mènerait à la défaite de la Horde ENCORE .
Le truc pour Garrosh c'est que si tu regarde les dirigeants des autres races l'ont pas aidé du tout et l'on plus abandonné à son rôle , donc au final il est pas totalement en tort et Saurcroc lui même est fautif de pas avoir prévenue Thrall plus tôt etc ...
Nazgrim lui c'est LE mec on a rien à lui reproché , qui sait , si les autres chef de faction c'était comporté comme lui et avait en plus conseillé Hurlenfer , il serait encore là aujourd'hui , et la Guerre serait bien plus simple pour la Horde , là on va droit dans le mûre , on à déja perdue .
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Les autres dirigeants n'ont pas aidés Garrosh parce que Thrall a montré SA vision aux différents Chefs la première fois et ils ont rejoins Thrall et là on a un nouveau Chef de Guerre qui a une vision différente et assez extrémiste de la Horde, normal que les autres ne l'aide pas, pour eux c'est droit dans le mur, et puis bon faut dire ce qui est aussi à l'époque tout les conflits Horde / Alliance, comment tel ou tel race agit pour la Horde / Alliance c'était paaaaaas développé du tout, du coup on avait juste un focus sur le Chef de Guerre c'est tout.
Le seul Chef qui a aidé Garrosh c'est Gallywix et la Compagnie Boite-Noire avec la technologie avancée gobeline, et ils ont aidés juste parce qu'il y avait du pognon à se faire, et c'est toujours le cas avec Sylvanas.
Et pour Saurcroc il va forcément y avoir un truc il a pas eu un reskin pour rien, tout comme Baine, eux deux sont les seuls à avoir eu un reskin et en général quand un PNJ de cette importance à un skin unique comparé à l'ancien skin lambda c'est qu'il va servir à quelque chose d'important.
Edit : J'ai oublié qu'il y a aussi Nathanos qui a encore eu un nouveau skin, lui aussi j'attend de voir ce qui l'attend, étant le bras droit du Chef de Guerre et donc par extension un Général de la Horde.
Saurcroc ne pourrait jamais trahir la Horde par le biais de l'Alliance ça reste un Orc Guerrier extrêmement fier et fidèle à la Horde (Horde de Thrall bien sûr lui il ne voit que ça), ça reste un Orc l'honneur est tout ce qui compte, et comme Anduin lui dit qu'il y a pas d'honneur à le tuer, au moins il y a un point ou les deux sont d'accord après la suite on verra plus tard :p
Mais bon ça reste un prisonnier de guerre assez important donc... un p'tit raid sur Hurlevent va devoir s'imposer :D (je l'espère !)
Le seul Chef qui a aidé Garrosh c'est Gallywix et la Compagnie Boite-Noire avec la technologie avancée gobeline, et ils ont aidés juste parce qu'il y avait du pognon à se faire, et c'est toujours le cas avec Sylvanas.
Et pour Saurcroc il va forcément y avoir un truc il a pas eu un reskin pour rien, tout comme Baine, eux deux sont les seuls à avoir eu un reskin et en général quand un PNJ de cette importance à un skin unique comparé à l'ancien skin lambda c'est qu'il va servir à quelque chose d'important.
Edit : J'ai oublié qu'il y a aussi Nathanos qui a encore eu un nouveau skin, lui aussi j'attend de voir ce qui l'attend, étant le bras droit du Chef de Guerre et donc par extension un Général de la Horde.
Saurcroc ne pourrait jamais trahir la Horde par le biais de l'Alliance ça reste un Orc Guerrier extrêmement fier et fidèle à la Horde (Horde de Thrall bien sûr lui il ne voit que ça), ça reste un Orc l'honneur est tout ce qui compte, et comme Anduin lui dit qu'il y a pas d'honneur à le tuer, au moins il y a un point ou les deux sont d'accord après la suite on verra plus tard :p
Mais bon ça reste un prisonnier de guerre assez important donc... un p'tit raid sur Hurlevent va devoir s'imposer :D (je l'espère !)
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Pour Saurcroc le problème c'est que l'armée partit pour loarderon est revenu à Hurlevent et la sécurité à dû être fortement augmenté , peut être Thrall passera pour Négocier sa sortie de prison , ou un échange d'otage aura lieu entre une personne importante de l'alliance capturé par la Horde , et Saurcroc .
Pour Garrosh le truc c'est que au début de son règne il était totalement enclin à la critique et acceptait volontié tout conseil mais au lieu de ça les autres dirigeants l'ont rabaissé et l'ont laissé se débrouiller , ironique que plusieurs années après ils leur mettent une pls monumentale et qu'il faille le monde entier pour le stopper le bonhomme .
Pour Garrosh le truc c'est que au début de son règne il était totalement enclin à la critique et acceptait volontié tout conseil mais au lieu de ça les autres dirigeants l'ont rabaissé et l'ont laissé se débrouiller , ironique que plusieurs années après ils leur mettent une pls monumentale et qu'il faille le monde entier pour le stopper le bonhomme .
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J'ai une question l'armée qui a attaqué Lordearon n'était pas complètement revenu ? Si oui ça explique pourquoi l'Alliance à l'air d’incompétent dans le scénario d'intro de la horde. Sinon j'ai aussi l'impression que Saurcroc veux simplement discuter d'honneur avec Anduin.
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Battle for Azeroth : de nouveaux dialogues dataminés [SPOILERS]