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@ Frost_Desmoss
Cairn le voit comme un bourrin irréfléchi parce qu'il est capable d'agir comme tel. Sur le chemin de retour de Norfendre, il aborde un navire de l'Alliance de manière un peu gratuite ( je sais qu'il y a des tentions mais quand meme) malgré les avertissement de Cairn. Et leur laisse la vie sauve en leur disant que s'il sont encore en vie c'était grâce à son bon vouloir.
Et puis pour la Mak'gora... Désolé mais dans le livre Cairn dominait le combat, il a suffit d'une égratignure pour le faire chanceler et retourner le combat en la faveur de Garrosh.
Donc sans le poison Garrosh aurait eu une fin un peu courte.
Vol'jin ce l'est mis à dos parce que dès le départ Garrosh avait des vue bien différentes de Thrall et donc de Cairn et de Vol'jin. Il ne les écoutes que quand ça lui chante et l'incident avec Cairn n'a rien arranger.
Voyant ce que Garrosh est capable de faire quand on est pas d'accord avec lui Vol'jin à toute les raison du monde de s'en méfier et au passage c'est le seul chef qui a eu les couilles de lui dire les choses en face les autres n'ayant fait que suivre.
Et le destin n'a fait que lui donner raison quand Garrosh à tenter de le faire assassiner.
Et arrête de dire que Thrall voulait se laisser marcher dessus c'est juste faux. Il voulait trouver une issue pacifique pour.... Le bien de son peuple.
Et puis je te rappelle que la transition Cata/Mop c'est la destruction de Theramore... Soit le point de non retour pour Garrosh. Et désolé encore mais à Mop Thrall est revenu tataner la gueule de Garrosh.
Le choix de Sylvannas en chef de guerre c'c'est juste pour justifier la guerre et répondre au fan service. Et je ne vois pas le rapport avec le fait d'avoir des couilles ou non. Étant donné que la guerre Alliance /Horde n'était pas le propos du temps de Vol'jin. Et au final on en saura rien étant donné que Blizzard a juger nécessaire de l'oublier en tant que Chef de guerre Pour mettre Sylvannas à la place et installer les prémices de Bfa.
Donc même si tu le porte pas dans ton cœur.
Tu peux pas vraiment dire que c'est un faiblard étant donné déjà qu'il survit à la tentative d'assassinat de Garrosh. (Bon il creve face à un trash mob mais ça c'est vraiment injustifié c'c'est juste histoire de le faire mourir . Mais à titre de comparaison ton Garrosh a failli se faire crever par des huran sauvé par Baine d'ailleurs. ) Ni que c'est un traître étant donné que Garrosh lui a forcé la main.
Ni un lâche parce que là on peut parler de couilles quand il s' agit de monter une rébellion ouverte contre ton propre chef en partant de rien.
Cairn le voit comme un bourrin irréfléchi parce qu'il est capable d'agir comme tel. Sur le chemin de retour de Norfendre, il aborde un navire de l'Alliance de manière un peu gratuite ( je sais qu'il y a des tentions mais quand meme) malgré les avertissement de Cairn. Et leur laisse la vie sauve en leur disant que s'il sont encore en vie c'était grâce à son bon vouloir.
Et puis pour la Mak'gora... Désolé mais dans le livre Cairn dominait le combat, il a suffit d'une égratignure pour le faire chanceler et retourner le combat en la faveur de Garrosh.
Donc sans le poison Garrosh aurait eu une fin un peu courte.
Vol'jin ce l'est mis à dos parce que dès le départ Garrosh avait des vue bien différentes de Thrall et donc de Cairn et de Vol'jin. Il ne les écoutes que quand ça lui chante et l'incident avec Cairn n'a rien arranger.
Voyant ce que Garrosh est capable de faire quand on est pas d'accord avec lui Vol'jin à toute les raison du monde de s'en méfier et au passage c'est le seul chef qui a eu les couilles de lui dire les choses en face les autres n'ayant fait que suivre.
Et le destin n'a fait que lui donner raison quand Garrosh à tenter de le faire assassiner.
Et arrête de dire que Thrall voulait se laisser marcher dessus c'est juste faux. Il voulait trouver une issue pacifique pour.... Le bien de son peuple.
Et puis je te rappelle que la transition Cata/Mop c'est la destruction de Theramore... Soit le point de non retour pour Garrosh. Et désolé encore mais à Mop Thrall est revenu tataner la gueule de Garrosh.
Le choix de Sylvannas en chef de guerre c'c'est juste pour justifier la guerre et répondre au fan service. Et je ne vois pas le rapport avec le fait d'avoir des couilles ou non. Étant donné que la guerre Alliance /Horde n'était pas le propos du temps de Vol'jin. Et au final on en saura rien étant donné que Blizzard a juger nécessaire de l'oublier en tant que Chef de guerre Pour mettre Sylvannas à la place et installer les prémices de Bfa.
Donc même si tu le porte pas dans ton cœur.
Tu peux pas vraiment dire que c'est un faiblard étant donné déjà qu'il survit à la tentative d'assassinat de Garrosh. (Bon il creve face à un trash mob mais ça c'est vraiment injustifié c'c'est juste histoire de le faire mourir . Mais à titre de comparaison ton Garrosh a failli se faire crever par des huran sauvé par Baine d'ailleurs. ) Ni que c'est un traître étant donné que Garrosh lui a forcé la main.
Ni un lâche parce que là on peut parler de couilles quand il s' agit de monter une rébellion ouverte contre ton propre chef en partant de rien.
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C'est bizzare parce que selon toi la rebellion avec des lances face à une armée équipé de tank c'est légit mais le démon de merde qui tue un perso qui doit sa force à sa génétique et non à sa volonté ou sa force c'est pas légit ?
Thrall revient à Mop en effet , quand c'est trop tard , quand il est temps de jouer au juge alors qu'il foutait rien depuis 1 ans . Franchement sur ce point là Thrall n'a aucune excuse , il a abandonné son peuple et n'a compris ses conneries que quand il a tué Garrosh , quand même sa propre arme lui a fait un doigt et c'est barré .
Lors de la Mak'gora après l'égratinure , poison ou non , Garrosh reprenait l'avantage et Cairn fatiguait .
Sylvanas en chef deguerre aura du bon dans un sens , ça fera peut être se souvenir aux orc que leur place c'est au lead et que c'est pas eux la chair à canon , n'est ce pas la bataille de teldrassil ou 80% des troupes envoyé au combats sont des orcs et que aucun réprouvés ne perd la vie là dedans .
Puis bon Thrall qui fout son peuple dans un désert et qui quand la famine est à son apogée , que la soif tue la population à petit feu , se barre sauvé le monde laissant les rêne au chef des armées encore sans connaissance dans le domaine du lead d'une faction . Génie le mec .
Pour résumer les leader là on a :
- Vol'jin qui menace de le buté de manière déshonorante
- Cairn qui le traite comme un gamin et qui à les même méthodes que lui suaf qu'il utilise des mots différent
- Bain qui après la mort de son père osera rien dire sauf quand Garrosh sera en pleine bataille .
- Sylvanas qui obéit qu'à elle même .
- Gallywix qui le fout dans la merde politiquement .
- Lorthemar qui se plaint que dans la guerre bha les gens il meurt ...
- Et l'autre panda mais lui je le laisse mourir à chaque fois dans le raid donc pour moi il est mort .
Il était entouré d'incapable , faut pas s'étonné que les mesures soit radicale .
Thrall revient à Mop en effet , quand c'est trop tard , quand il est temps de jouer au juge alors qu'il foutait rien depuis 1 ans . Franchement sur ce point là Thrall n'a aucune excuse , il a abandonné son peuple et n'a compris ses conneries que quand il a tué Garrosh , quand même sa propre arme lui a fait un doigt et c'est barré .
Lors de la Mak'gora après l'égratinure , poison ou non , Garrosh reprenait l'avantage et Cairn fatiguait .
Sylvanas en chef deguerre aura du bon dans un sens , ça fera peut être se souvenir aux orc que leur place c'est au lead et que c'est pas eux la chair à canon , n'est ce pas la bataille de teldrassil ou 80% des troupes envoyé au combats sont des orcs et que aucun réprouvés ne perd la vie là dedans .
Puis bon Thrall qui fout son peuple dans un désert et qui quand la famine est à son apogée , que la soif tue la population à petit feu , se barre sauvé le monde laissant les rêne au chef des armées encore sans connaissance dans le domaine du lead d'une faction . Génie le mec .
Pour résumer les leader là on a :
- Vol'jin qui menace de le buté de manière déshonorante
- Cairn qui le traite comme un gamin et qui à les même méthodes que lui suaf qu'il utilise des mots différent
- Bain qui après la mort de son père osera rien dire sauf quand Garrosh sera en pleine bataille .
- Sylvanas qui obéit qu'à elle même .
- Gallywix qui le fout dans la merde politiquement .
- Lorthemar qui se plaint que dans la guerre bha les gens il meurt ...
- Et l'autre panda mais lui je le laisse mourir à chaque fois dans le raid donc pour moi il est mort .
Il était entouré d'incapable , faut pas s'étonné que les mesures soit radicale .
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frost_demosse je crois que tu as une image très enjolivé de garrosh, c'est vrai que même si il était certes quelque peu extrème pendant cata, on pouvait comprendre la nécéssité de ses actes par moment et que c'est clairement a mop qu'ils en ont fait un orc-nazi fanatique de la pureté de la horde.
cela dit c'est loin d'être le héro que tu semble aduler. garrosh a gagné en renommé dans la horde après la campagne de norfendre mais pour l'avoir fait cette campagne garrosh est un incompétent complet. tous les ordres qu'ils donnent sont considéré comme stupide voir suicidaire par tout les autres pnj que tu rencontre, jusqu'à ce qu'ils t'envoi en mission suicide ou en tant que PJ tu va VRAIMENT être sur le point de creuver. si le PJ s'en sort c'est par l'intervention d'un orc : saurcroc. il te demande ensuite de ne pas révéler ce qu'il vient de faire a garrosh et à mon avis c'est pas la première fois qu'il doit se mouiller pour éviter que les complexe de supériorité de garrosh ne détruise la horde. il à même proposé d'attaquer directement la couronne de glace sans le support d'engin de siège simplement car il en avait marre d'attendre de sécuriser les lignes et c'est encore saurcroc qui lui a dit "nope ! tu met en danger la horde en faisant ça ! je te laisserai pas faire et si tu t'obstine je te tuerai moi même !"
de mon point de vue garrosh aurait pu être un bon chef de guerre mais il était trop jeune et trop inexpérimenté au moment ou il a pris le commandement de la horde. ce que thrall aurait du faire et qui aurait était la meilleur solution ça aurait était de nommer saurcroc et de lui asigner garrosh en second pour apprendre de lui car même si saurcroc a menacé garrosh de le tuer (source : dialogue entre saurcroc et garrosh à la toundra) garrosh avait beaucoup de respect pour lui.
hélas thrall a été con et garrosh a tout a fait raison de dire que c'est de sa faute car c'est lui qui a fait de garrosh ce qu'il est.
cela dit c'est loin d'être le héro que tu semble aduler. garrosh a gagné en renommé dans la horde après la campagne de norfendre mais pour l'avoir fait cette campagne garrosh est un incompétent complet. tous les ordres qu'ils donnent sont considéré comme stupide voir suicidaire par tout les autres pnj que tu rencontre, jusqu'à ce qu'ils t'envoi en mission suicide ou en tant que PJ tu va VRAIMENT être sur le point de creuver. si le PJ s'en sort c'est par l'intervention d'un orc : saurcroc. il te demande ensuite de ne pas révéler ce qu'il vient de faire a garrosh et à mon avis c'est pas la première fois qu'il doit se mouiller pour éviter que les complexe de supériorité de garrosh ne détruise la horde. il à même proposé d'attaquer directement la couronne de glace sans le support d'engin de siège simplement car il en avait marre d'attendre de sécuriser les lignes et c'est encore saurcroc qui lui a dit "nope ! tu met en danger la horde en faisant ça ! je te laisserai pas faire et si tu t'obstine je te tuerai moi même !"
de mon point de vue garrosh aurait pu être un bon chef de guerre mais il était trop jeune et trop inexpérimenté au moment ou il a pris le commandement de la horde. ce que thrall aurait du faire et qui aurait était la meilleur solution ça aurait était de nommer saurcroc et de lui asigner garrosh en second pour apprendre de lui car même si saurcroc a menacé garrosh de le tuer (source : dialogue entre saurcroc et garrosh à la toundra) garrosh avait beaucoup de respect pour lui.
hélas thrall a été con et garrosh a tout a fait raison de dire que c'est de sa faute car c'est lui qui a fait de garrosh ce qu'il est.
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je me suis mal exprimé sur le sujet de l'expérience de Garrosh , je suis d'accord à 100% qu'il est arrivé au pouvoir trop tôt mais ce qui est clairement débile c'est que on à Cairn qui le considère comme un tyran alors que son rôle était justement de canalisé le tyran qui était en Garrosh au côtés de Saucroc et résultat des courses il à essayé de le tué sur une simple rumeur infondé . Saurcroc n'arrangera rien par le suite en ne se montrant que trop tard quand Garrosh n'avait plus aucune limite .
Pour la partit de Saurcroc il suffit de voir au Serres-Rocheuses que Garosh a conscience qu'il était débile à l'époque et que Saurcroc est un grand guerrier . Au passage le tribunal aurait du faire comme Saurcroc et jugé Garrosh dans une Mak'gora entre lui et Varok plutôt que de jouer les psy .
Si tu veux savoir pourquoi j'adule Garrosh c'es que c'est le seul chef de guerre qui donnait envie de se battre pour lui , qui était directe sur le front même si sa vie était en jeu . A cataclysme quand je jouait Horde et que je tapait de l'ally je savait que c'était justifié et que enfin la Horde ne serait plus jamais le groupe de rejeter d'Azeroth condamné à porter l'épée de l'alliance pendant que cette dernière brillait . Et ce qui me fait chier aujourd'hui c'est que la parti soit disant juste de la Horde est enfaite une grosse bande de péon , entre Bain qui veut couché avec anduin , Sylvanas la psychopathe extremiste , Vol'jin l'esprit rasta mort comme une merde , gallywix le dealer du quartier , Lorthemar le passif et ces putain de panda , c'est pire que Vanilla là c'est même plus une faction , ya plus de chef de GUERRE ya juste des chefs de cantine à ce niveau là .
Puis oublié pas on parle de chef de GUERRE dans la Horde , pas de haut roi lumineux , mais bon là on va se taper un an de patch alors qu'on sait que la Horde à déjà perdu , Bfa à intérêt à envoyé du lourd parce qu'il va en falloir beaucoup pour me faire croire qu'il reste une seule chance que la Horde ressmeblr à autre chose que des esclaves dans les années à venir .
Pour la partit de Saurcroc il suffit de voir au Serres-Rocheuses que Garosh a conscience qu'il était débile à l'époque et que Saurcroc est un grand guerrier . Au passage le tribunal aurait du faire comme Saurcroc et jugé Garrosh dans une Mak'gora entre lui et Varok plutôt que de jouer les psy .
Si tu veux savoir pourquoi j'adule Garrosh c'es que c'est le seul chef de guerre qui donnait envie de se battre pour lui , qui était directe sur le front même si sa vie était en jeu . A cataclysme quand je jouait Horde et que je tapait de l'ally je savait que c'était justifié et que enfin la Horde ne serait plus jamais le groupe de rejeter d'Azeroth condamné à porter l'épée de l'alliance pendant que cette dernière brillait . Et ce qui me fait chier aujourd'hui c'est que la parti soit disant juste de la Horde est enfaite une grosse bande de péon , entre Bain qui veut couché avec anduin , Sylvanas la psychopathe extremiste , Vol'jin l'esprit rasta mort comme une merde , gallywix le dealer du quartier , Lorthemar le passif et ces putain de panda , c'est pire que Vanilla là c'est même plus une faction , ya plus de chef de GUERRE ya juste des chefs de cantine à ce niveau là .
Puis oublié pas on parle de chef de GUERRE dans la Horde , pas de haut roi lumineux , mais bon là on va se taper un an de patch alors qu'on sait que la Horde à déjà perdu , Bfa à intérêt à envoyé du lourd parce qu'il va en falloir beaucoup pour me faire croire qu'il reste une seule chance que la Horde ressmeblr à autre chose que des esclaves dans les années à venir .
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Il faudra qu'on m'explique un jour pourquoi on utilise systématiquement les Humain pour présenter des objets.
Quand ce sont des objets liés à une race ou à une faction, je ne vois pas la logique.
Quand ce sont des objets liés à une race ou à une faction, je ne vois pas la logique.
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