Hommage WoW : Disparition de Byron « Reckful » Bernstein

le type fait une demande en mariage et se suicide dans la foulée oO ben merde...mais si le gars était malade pourquoi être streamer tu sais forcément que les gros rageux vont t'en mettre plein la tronche

Citation de Licorne21le type fait une demande en mariage et se suicide dans la foulée oO ben merde...mais si le gars était malade pourquoi être streamer tu sais forcément que les gros rageux vont t'en mettre plein la tronche

Donc quand t'es fragile psychologiquement tu n'as pas le droit de vouloir partager tes passions et tu devrais juste t'isoler dans un monastère, c'est ça ?
Donc en gros, si je me fie à ton raisonnement dans cette histoire le fautif c'est lui et certainement pas ceux qui l'ont harcelé et incité au suicide, non ?
Bah oui, forcément, ils l'ont fait pour rire et lui c'était juste un rabat-joie qui ne comprenait pas l'humour, n'est-ce pas ? Hahahahahahaha...

Ce n'est pas le fait qu'une personne fragile s'expose et partage sa passion le problème. Le problème ce sont les connards qui jouent sur cette fragilité pour asseoir leurs fantasmes selon lesquels ils sont tout puissants et intouchables derrière "l'anonymat"...

Citation de Mk-Rokudô

Citation de Licorne21le type fait une demande en mariage et se suicide dans la foulée oO ben merde...mais si le gars était malade pourquoi être streamer tu sais forcément que les gros rageux vont t'en mettre plein la tronche

Donc quand t'es fragile psychologiquement tu n'as pas le droit de vouloir partager tes passions et tu devrais juste t'isoler dans un monastère, c'est ça ?
Donc en gros, si je me fie à ton raisonnement dans cette histoire le fautif c'est lui et certainement pas ceux qui l'ont harcelé et incité au suicide, non ?
Bah oui, forcément, ils l'ont fait pour rire et lui c'était juste un rabat-joie qui ne comprenait pas l'humour, n'est-ce pas ? Hahahahahahaha...

Ce n'est pas le fait qu'une personne fragile s'expose et partage sa passion le problème. Le problème ce sont les connards qui jouent sur cette fragilité pour asseoir leurs fantasmes selon lesquels ils sont tout puissants et intouchables derrière "l'anonymat"...

Tu interprètes ses propos et lui prêtes des intentions alors qu'il n'a pas développé. Il n'a jamais dit que Reckful était le fautif.

Remets-toi en question, imbécile.

Et ce d'autant plus qu'il soulève un sujet intéressant.

Si avoir conscience de sa fragilité psychique ne doit pas empêcher une personne de partager ses passions sur internet, je pense qu'elle doit néanmoins prendre des dispositions.

Je crois que le fantasme de puissance est davantage dans ta tête que dans celles des harceleurs. Pour eux, il s'agit plutôt d'inconscience mélangée à un manque d'empathie.

Et attention à là où tu veux en venir avec "l'anonymat" car seul il ne suffit pas à expliquer ce genre de comportements déviants. Il y a également l'effet de masse qui joue. Tu sais ? Le fameux "tout le monde le fait".

Si tu parvenais à retrouver et à interroger au hasard une des personnes qui spammaient "kill yourself" sur son stream, elle te dirait sans doute qu'elle ne sait pas pourquoi elle a fait ça et qu'elle ne pensait pas qu'il se suiciderait vraiment.

Et il y a de grandes chances pour qu'elle soit honnête.

Le harcèlement sur internet et plus particulièrement sur les réseaux sociaux, c'est un sujet infiniment plus complexe qu'on le croit.

Les réseaux sociaux, à force d'insister sur le "moi", le "je", favorisent le développement de l'égocentrisme et handicapent le développement de l'empathie que j'ai évoquée plus tôt. Il y a déjà des études sociologiques à ce propos. Il me semble que Léo Grasset (DirtyBiology) a vulgarisé le sujet dans l'une de ses vidéos.

Je ne dis pas que les harceleurs ne sont pas responsables. Ils ont leur part de responsabilité dans le geste du streamer, c'est pour moi une certitude.

Mais il ne faudrait pas céder à la tentation de simplifier les choses pour les rendre faussement faciles à résoudre avec d'un côté le gentil et de l'autre les méchants.

C'est une vision binaire et donc limitée de l'histoire.

@Aldhanas :
Peut-être, mais pour moi questionner la responsabilité de la victime c'est essayer de dédouaner ses détracteurs.
Ayant eu un drame similaire dans ma famille, ce genre de commentaire ( même succinct comme ici ) me met hors de moi et me tient peut-être trop à cœur. Désolé d'être un imbécile, mais je ne me remettrais pas en question sur ma réaction.

La vulnérabilité a beau être relative selon les personnes, je pense que beaucoup en serait arrivé à son geste avec ce qu'il s'est pris dans la gueule... Parce que, surtout quand il s'agit de ta passion, le négatif ressort toujours plus que le positif.

Navré, je n'ai pas d'idée de "toute puissance" dans ma tête.
Pourquoi je parle de "tout puissance conférée par "l'anonymat"" ( entre guillemet parce que contrairement à ce que certains s'imaginent ils peuvent être facilement pistés ) ? Parce que les gens pensent que grâce à lui ils n'auront aucune conséquence à subir concernant leurs actes, c'est en grande partie pour ça qu'ils se permettent ce genre de choses...
Hahahahahaha, le merveilleux "tout le monde le fait"... la meilleure excuse après le célèbre "Je n'ai fait qu'obéir aux ordres"... Bizarrement quand il s'agit de se jeter d'une falaise on est plus hésitant, que ce soit à la mode ou un ordre... mais quand il s'agit de pourrir la gueule de quelqu'un d'autre là d'un coup c'est festival !

Ouaip, ils seraient honnête... comme 100% des soldats qui abattent des civils ou les torturent, puis répondent "Je ne pensais pas... c'était les ordres..." quand on les interroge...
De mon point de vue, essayer de se déresponsabiliser de ses actions c'est tellement facile et hypocrite... mais mais mais mais... il serait hypocrite de ma part de ne pas considérer les paramètres suivants concernant les harceleurs : l'environnement et la "pression sociale" ( ou hiérarchique si on reprend mon exemple sur les soldats ) . Parce que oui, internet est un milieu hostile où les gens veulent simplement être "normaux" et quoi de mieux que hurler avec les loups sur une proie commune pour y arriver... c'est pas mal comme situation, ça a des avantages, dont le principal est de ne pas être soi-même victime des loups...
Mais même en considérant ces paramètres, même en comprenant pourquoi, ...
Je trouve ces gestes juste impardonnables...
Que ce soit au nom du simple amusement ( troll, etc... ) ou au nom de la justice ( vengeance ou envie d'un retour de flamme sur des harceleurs responsables de drames ) : inciter quelqu'un au suicide est et sera toujours, à mes yeux, impardonnables et ces gens auront toujours une part de responsabilité dans ce drame, qu'ils l'assument ou non...

Bref, ça sera tout pour moi.
Bonne soirée.

Le plus grand, une légende celui qui m'as fait aimé wow sans lui j'aurais jamais fait de pvp, dégoûté si jeune.

Le mec qui m'a donné envie de jouer rogue.
RIP Légende.

@Mk-Rokudô :

Je ne cherche pas à déresponsabiliser les harceleurs mais à expliquer leur comportement.

La quête de responsables à inculper est contre-productive si elle est menée seule. En parallèle doit être menée une quête de solution(s) au(x) problème(s). Cela passe inévitablement par une quête de compréhension.

L'ennui, c'est que dans le cadre du harcèlement sur internet, on a vite fait de se pencher sur l'idée d'associer notre identité à nos agissements en ligne.

C'est une solution simple et efficace mais elle a deux défauts : elle est répressive et sujette aux dérives.

C'est un pas qui, si on le franchissait, marquerait sans doute le début de la fin de toute une série de libertés en matière de vie privée et d'expression d'opinions.

C'est dangereux.

Maintenant, l'est-ce davantage que de laisser une liberté totale aux individus sur internet ? Comment répondre simplement à une question aussi épineuse ?

Il n'y a pas de consensus. Pour y répondre, on doit passer par l'expression de nos convictions.

Et c'est là tout le paradoxe : c'est notre liberté de nous exprimer qui nous permet de dire si l'on est pour ou contre l'identification des individus sur internet en échangeant sur une actualité aussi triste et sensible que le suicide d'une personnalité publique suite à des harcèlements.

Cela peut sembler extrême comme question et pourtant, quand on y réfléchit bien, ça ne l'est pas tant que ça : pourra t'on continuer à le faire si on franchit ce pas à l'avenir ? Osera t'on encore s'exprimer à 100% ou va t'on commencer à modérer nos propos par peur de la répression au détriment de la qualité de nos arguments ?

Naviguer sur internet, c'est comme rouler sur l'autoroute, ça comporte des risques multiples. Le harcèlement en fait partie et on est d'autant plus exposé lorsqu'on dépeint sa vie privée sur Twitter.

!!!!!!!!!! LOIN DE MOI L'IDÉE DE DIRE QUE RECKFUL MÉRITE SON SORT ET QU'IL EST LE SEUL FAUTIF !!!!!!!!!! (sinon on va encore me faire dire ce que je n'ai pas dit)

Mais ... Était-ce vraiment la chose la plus intelligente à faire que de demander sa compagne en mariage via Twitter ? Je sens que je vais me faire défoncer par les chevaliers de la bienséance pour avoir posé la question mais tant pis, je meurs.

P.S. : Avoir vécu une expérience similaire à celle-ci ne t'octroie pas le droit de prêter des intentions à autrui. Ses libertés ne s'arrêtent pas là où les tiennes commencent. Si on doit commencer à s'exprimer en faisant gaffe de n'offenser PERSONNE parmi les centaines de personnes susceptibles de nous lire, ça va devenir compliqué de s'exprimer.

Citation de AldhanasP.S. : Avoir vécu une expérience similaire à celle-ci ne t'octroie pas le droit de prêter des intentions à autrui. Ses libertés ne s'arrêtent pas là où les tiennes commencent. Si on doit commencer à s'exprimer en faisant gaffe de n'offenser PERSONNE parmi les centaines de personnes susceptibles de nous lire, ça va devenir compliqué de s'exprimer.

Quand j'ai évoqué le fait d'avoir vécu une expérience similaire dans mon entourage, je ne m'en servais pas pour appuyer ma diatribe, mais pour expliquer que comme cela me touche personnellement je suis peut-être plus sensible sur ce sujet et ai probablement tendance à m'emporter facilement.

Si cela t'amuse d'imaginer que je souhaite censurer ta pensée, grand bien t'en fasse.

Je me contenterais juste de répondre que l'incitation au suicide et le harcèlement sont des actes répréhensibles et indéfendables.
Internet n'est pas livré en bundle avec le pack harcèlement.exe.
Ton gamin va rentrer du collège en pleurant après s'être fait tabasser par 4 autres parce qu'ils avaient envie, tu vas lui répondre : "Oh tu savais très bien que y avait des risques en allant à l'école, donc tu aurais dû prendre tes dispositions." ?
Pourquoi si je suis une personne fragile je devrais vivre dans la peur et faire attention de ne m'attirer les foudres d'aucun gorille décérébré ? Pourquoi ne pourrais-je pas vivre ma passion comme les autres et la partager sans être victime de harcèlement, menace de mort et incitation au suicide ? Dois-je craindre pour ma vie à chaque coin de rue ?

Non. Parce que loin de moi l'idée d'enfoncer une porte ouverte, mais... LE HARCÈLEMENT SUR INTERNET N'EST PAS NORMAL !
Si tu prends l'autoroute, oui y a des risques qu'un con roule en contresens ou fasse des zigzags et te rentre dedans, mais bien que ces risques existent : ce n'est pas normal !
L'accident n'est pas de la responsabilité de celui qui le subit, mais de celui qui le provoque !

Il a voulu demander sa copine en mariage sur twitter, et alors ? Il voulait peut-être montrer à ceux qui le soutenaient qu'il se sentait bien maintenant, qu'il était heureux... est-ce que ça donne le droit à quelques connards de le détruire pour autant quelles que soient les raisons ? La réponse est non ! Quel que soit leur niveau de frustration, la réponse sera toujours : non !

Bref, je suis navré, mais je ne vais pas te faire perdre plus ton temps. Je considère qu'il y a des sujets débattables , mais celui là n'en fait, à mes yeux ( peut-être que j'ai tort ), pas partie.
Bonne soirée.

Mauvaise idée d'étaler sa vie privée sur le net. Surtout que le nombre de crétins au mètre carré dans le milieu du gaming est assez élevé.

Navré pour sa famille.

@Mk-Rokudô :

Considérer un sujet comme celui-ci non débattable, c'est soit de la rigidité d'esprit soit de l'ignorance.

La question n'est pas de savoir si le harcèlement est bien ou mal. Beaucoup s'accorderont à répondre que c'est mal.

Alors, je ne vais sans doute pas exprimer quelque chose de facile à lire mais si, le harcèlement fait partie de la "norme" dans le sens où il existe lorsqu'on considère une société dans son ensemble avec ses qualités et ses défauts.

Même en déployant des moyens extraordinaires contre le harcèlement, il y en aura toujours. La présence de harcèlement dans une société est quelque chose de normal.

Ce qui l'est moins, c'est un taux élevé de harcèlements, un degré de violence élevé et une banalisation de ces agissements.

Là, ce n'est pas normal. Là, ça sort de la norme.

Le harcèlement est systémique. C'est un paramètre de la vie en communauté.

Je ne dis pas qu'il faut accepter le harcèlement comme une part inhérente de nos sociétés avec laquelle composer sans broncher. Je ne dis pas qu'il faut répondre "désolé, tu fais partie des statistiques" à un gosse qui essuie du lynchage à l'école.

Ce que je dis, c'est qu'il est utopique et irréaliste de penser qu'on peut débarrasser le monde du harcèlement. On peut le prévenir et le traiter mais pas l'effacer.

Par conséquent, il faut en tenir compte. Cela reste une exception, fort heureusement mais il faut garder à l'esprit que s'exposer sur les réseaux sociaux comporte des risques pour tout le monde à la base et d'autant plus pour les personnes fragilisées comme ce fut le cas pour Reckful qui était atteint de dépression et de bipolarité si j'en crois ce que j'ai lu à son sujet.

Une fois de plus, je vais exprimer un point de vue qui ne sera sans doute pas très populaire mais je ne vois pas l'intérêt de partager son intimité sur Twitter à ce point. Je pense que sa décision n'était pas très intelligente compte tenu du fait qu'il était une personnalité publique très suivie (ce qui augmente les risques de harcèlement) et compte tenu de sa condition mentale (qui le rendait sensible au harcèlement).

Dans un monde idéal, sa demande en mariage n'aurait pas posé de problème en particulier.

Mais de deux choses l'une : nous ne vivons pas dans un monde idéal et le monde idéal des uns est la description de l'enfer pour d'autres.

C'est regrettable, certes. On ne peut pas faire disparaître ces comportements mais on peut les prévenir pour diminuer le nombre et l'intensité.

Je rappelle que le harcèlement existait avant internet. Ce dernier n'est qu'un outil qui a favorisé l'hyper connexion entre les individus, ce qui s'est accompagné d'une multiplication de la fréquence et de l'intensité des comportements toxiques. Mais comme tout outil, on peut apprendre à l'utiliser et responsabiliser ses utilisateurs.