Patch 8.0 : Refonte des modèles de PNJ emblématiques

Édit pas Stratholme... Stromgarde

Citation de Xeno@Zhung

Alors tu as raison et merci de respecter nos point de vue.
Le but de mon précédent com avais plus pour but d'exprimer mon râle bol par rapport à l'argument des Gobelins.
C'est un truc que j'entends (ou plutôt lis) un peu trop souvent et qui m'a toujours fait grincer par le fait est qui ne veut pas dire grand chose et ne justifie en rien les actes de Sylvannas alors qu'il est utilisé en sa faveur. Alors que Comme tu dis osef de Silithus.^^

Je préfère largement qu'on m'expose à l'ambiguïté d'un argument tel que Tornheim qui sera vu selon la sensibilité de chacun.
On a par exemple le " OH quel connard ce Grisetete, il a démarrer une nouvelle guerre" contre le "en même temps toutes les saloperie qu'elle lui a fait, il a eu raison.." Donc voilà. (Moi je dis qui l'a eu raison ^^).

Après pour rebondir sur ce que t'as dis.
Ouais l'Alliance est intéressé par l'azerite, mais on sais qu'Anduin est loin d'en avoir la même idée de son utilisation.
Et je n' ai pas dit qu'elle brûlait Darnassus, comme tu dis on ne le sais pas et semble t il ça n'était pas son but. Mais elle s'est chargée de nettoyer et d'occuper tout le reste^^

Pour Saurcroc, je vais spéculer mais je pense que le but aussi ça le travaille. Dans le sens " elle a fait ça comme ça.. Mais c'était pour la Horde.. Est ce que ça valait vraiment le coup ?" un truc du genre. Mais bon là je spécule donc je ne vais pas plus m'avancer.

Après quand je parlais des pourparlers je voulais dire la lettre d'Anduin à Sylvannas qui ont mené au événements de Stratholme.
La par contre j'ai un doute à propos de Calia et de la chronologie des événements. N'ayant pas lu le livre (d'ailleurs ne blâmez pas trop Blizzard pour ça mais plutôt l'éditeur français). En effet sur Mamytwink les événements raconté sont un peu contradictoires à propos de sa mort. (D'après moi il me semble qu'elle se dévoile parce Sylvannas tire sur les civile ud, pas des soldats, et qu'à ce moment là Sysy rentre dans une fureur noir et la tue)

Mais est-ce qu'Anduin a eu vraiment tort de l'emmener ? . Après tout c'est Calia qui représente le mieux cette séparation entre les humains survivant de Lordaeron et les réprouvés dû justement à son rang. Mais ils ne sont pas stupide et sont conscient du danger, c'est pour cette raison qu'elle porte un voile tout le long de la rencontre.

Pour Grisetete je n'ai jamais remis en cause les raisons derrière son acte, mais c'est assez irresponsable de déclancher une guerre sur des motivations personnelles ^^ après faut pas s'attendre à ce que Sylvanas leur laisse accumuler une ressource overcheat et qu'elle se dise que Anduin est pacifique donc il ne fera rien ^^ Et oublie pas que ce qu'on sait la Dame Noire ne le sait pas forcément ;)
Pour Calia c'est vrai qu'il y a un peu ambiguïté mais ça ne change pas fondamentalement ce que j'ai dit.
Après Anduin n'a pas forcément eu tort de l'amener mais fallait s'attendre aux conséquences...
Enfin pour Saurcroc là on spécule donc rien de bon pour juger, après moi je me dis qu'un orc ne refuse jamais de se battre.

Si tu veux en savoir plus sur mon avis sur Sylvanas je t'invite à aller lire mon commentaire (tout en bas de la page 7) sur les courts métrages d'animation ? (Le premier du nom ou il y a eu le debat avec Aerosel)

Edit : j'ai le lien si tu veux : https://www.mamytwink.com/actualite/des-courts-metrages-danimation-a-venir-pour-azshara-jaina-et-sylvanas?commentaires=7#commentaires

Sur ce bon jeu à tous :)

@Zhung
Haha tu vois sur Grisetête on est pas d'accord ^^
Voilà. L'argument du comportement de Grisetête à Tornheim est un peu plus pertinent que " Ouais mais l'Alliance a tué des Gobelins..." Toi tu dis que c'est animé par des motivations personnelles et moi je te répondrais qu'il y'a de ça mais que c'est secondaire et qu'avant tout c'est plus une question de justice. Pour Gilneas tout simplement. C'est profondément injuste ce qui est arrivé à cette nation (pour Grisetête c'c'est un retour de bâton qui va engendrer une prise de conscience). Ils viennent à peine de se relever de la malédiction des worgens qu'ils sont envahit par une armée de réprouvés sous aucun autre motif que la conquête...
Je vais m'arrêter là mais voilà..

là ça fait plaisir de pouvoir échanger des points de vue ^^

Citation de Xeno@Zhung
Haha tu vois sur Grisetête on est pas d'accord ^^
Voilà. L'argument du comportement de Grisetête à Tornheim est un peu plus pertinent que " Ouais mais l'Alliance a tué des Gobelins..." Toi tu dis que c'est animé par des motivations personnelles et moi je te répondrais qu'il y'a de ça mais que c'est secondaire et qu'avant tout c'est plus une question de justice. Pour Gilneas tout simplement. C'est profondément injuste ce qui est arrivé à cette nation (pour Grisetête c'c'est un retour de bâton qui va engendrer une prise de conscience). Ils viennent à peine de se relever de la malédiction des worgens qu'ils sont envahit par une armée de réprouvés sous aucun autre motif que la conquête...
Je vais m'arrêter là mais voilà..

là ça fait plaisir de pouvoir échanger des points de vue ^^

Je ne me souviens plus très bien mais c'est Garrosh qui ordonne cette attaque non ?
C'est vrai que je n'avais pas pensé à l'humiliation de Gilnéas par Sylvanas ça explique plus son acte ^^
Je comprends la rancoeur de Grisetête mais bon après faut pas qu'il aille se plaindre quand Sylvanas attaque Darnassus. Après réflexion je trouve l'Alliance bien pire que la Horde dans ce conflit, elle déclare la guerre à la Horde, cette dernière riposte en occupant Darnassus (pour des raisons un peu plus fondées que Grisetête (j'espère que tu vois ce que je veux dire par fondé ^^) et là plûtot que de s'en arrêter là essayer de négocier je ne sais trop quoi (genre aucun de nous 2 prend l'azérite on laisse le Cercle Cenarien s en occuper par ex) ils vont assiéger et détruire Lordaeron (une ville qui ne présente aucun intérêt stratégique contrairement à Darnassus). Quand t'as attaqué le chef de guerre de la faction ennemie à son insu (je l'ai quand meme trouvée lache cette attaque, et puis il compromet la campagne contre la Légion) tu peux pas venir pleurnicher en disant j'ai toujours voulu la paix ^^

Excusez moi si c'est mal rédigé à certains endroits je suis sur tel j'ai pas de recul sur ce que j'écris ^^

Citation de Zhung

Citation de Xeno@Zhung
Haha tu vois sur Grisetête on est pas d'accord ^^
Voilà. L'argument du comportement de Grisetête à Tornheim est un peu plus pertinent que " Ouais mais l'Alliance a tué des Gobelins..." Toi tu dis que c'est animé par des motivations personnelles et moi je te répondrais qu'il y'a de ça mais que c'est secondaire et qu'avant tout c'est plus une question de justice. Pour Gilneas tout simplement. C'est profondément injuste ce qui est arrivé à cette nation (pour Grisetête c'c'est un retour de bâton qui va engendrer une prise de conscience). Ils viennent à peine de se relever de la malédiction des worgens qu'ils sont envahit par une armée de réprouvés sous aucun autre motif que la conquête...
Je vais m'arrêter là mais voilà..

là ça fait plaisir de pouvoir échanger des points de vue ^^

Je ne me souviens plus très bien mais c'est Garrosh qui ordonne cette attaque non ?
C'est vrai que je n'avais pas pensé à l'humiliation de Gilnéas par Sylvanas ça explique plus son acte ^^
Je comprends la rancoeur de Grisetête mais bon après faut pas qu'il aille se plaindre quand Sylvanas attaque Darnassus. Après réflexion je trouve l'Alliance bien pire que la Horde dans ce conflit, elle déclare la guerre à la Horde, cette dernière riposte en occupant Darnassus (pour des raisons un peu plus fondées que Grisetête (j'espère que tu vois ce que je veux dire par fondé ^^) et là plûtot que de s'en arrêter là essayer de négocier je ne sais trop quoi (genre aucun de nous 2 prend l'azérite on laisse le Cercle Cenarien s en occuper par ex) ils vont assiéger et détruire Lordaeron (une ville qui ne présente aucun intérêt stratégique contrairement à Darnassus). Quand t'as attaqué le chef de guerre de la faction ennemie à son insu (je l'ai quand meme trouvée lache cette attaque, et puis il compromet la campagne contre la Légion) tu peux pas venir pleurnicher en disant j'ai toujours voulu la paix ^^

Excusez moi si c'est mal rédigé à certains endroits je suis sur tel j'ai pas de recul sur ce que j'écris ^^

En effet elle a agit sous les ordres de Garrosh...donc elle obéit... Mais Garrosh lui a interdit d'utiliser la peste mais elle le fait quand même... Donc elle désobéit...
Hein ?
Si elle est capable de désobéir pour la peste pourquoi elle obéit à la conquête au risque de se faire un nouvel ennemi ?
Entre nous ça a plus dû l'arranger qu'autre chose ça agrandi son territoire et son armées. Donc bon.. Et puis c'est pas comme si elle était désolé. ^^(ou si elle l'est c'c'est dit nul part ^^)
Après ce qui est reprocher à Genn selon moi, à légion c'c'est pas le fait de se venger.. C'est plus le moment. C'était à la fois le meilleur moment et le pire moment.
Dans le sens où l'ambiguïté des événements du rivage brisé lui offrait une parfaite excuse pour enfin passer à l'action et en même temps... Y a l'apocalypse à côté.^^

Et puis si, je pense qu'il a légitimement le droit de se plaindre. La meuf qui a provoquer la chute de son royaume, la mort de son fils et l'exil de son peuple.. Revient l'emmerder à l'endroit où il a trouvé refuge... Juste parce qu'il a voulu rendre les coups.

Et puis y a eu une tentative d'apaisement à Stromgarde et ça c'est très mal fini.

A partir de là le point de non retour est franchi. Et ça s'arrange pas avec Teldrassil.
Et même avec toute la bonne volonté du monde. Anduin ne peut pas laisser l'attaque sur les EdN impunie... Ils sont quand même à la rue les elfes et les Worgens.. Je veux bien admettre qu'ils' soit tolérant et prompt à offrir des secondes chances mais là ça commence à faire. Donc difficile de le blâmer pour sa riposte alors qu'il s'est fait gifler(euphémisme) en tendant l'autre joue..

Et Lordaeron.. C'est super important. La capitale et par extension l'ancien royaume assurent un contrôle non négligeable sur le nord du continent. Sans compter l'aspect symbolique de l'endroit cher au deux factions. C'est d'ailleurs à mon sens pour ça que la cinématique prend part lors du siège.

Citation de Xeno

Citation de Zhung

Citation de Xeno@Zhung
Haha tu vois sur Grisetête on est pas d'accord ^^
Voilà. L'argument du comportement de Grisetête à Tornheim est un peu plus pertinent que " Ouais mais l'Alliance a tué des Gobelins..." Toi tu dis que c'est animé par des motivations personnelles et moi je te répondrais qu'il y'a de ça mais que c'est secondaire et qu'avant tout c'est plus une question de justice. Pour Gilneas tout simplement. C'est profondément injuste ce qui est arrivé à cette nation (pour Grisetête c'c'est un retour de bâton qui va engendrer une prise de conscience). Ils viennent à peine de se relever de la malédiction des worgens qu'ils sont envahit par une armée de réprouvés sous aucun autre motif que la conquête...
Je vais m'arrêter là mais voilà..

là ça fait plaisir de pouvoir échanger des points de vue ^^

Je ne me souviens plus très bien mais c'est Garrosh qui ordonne cette attaque non ?
C'est vrai que je n'avais pas pensé à l'humiliation de Gilnéas par Sylvanas ça explique plus son acte ^^
Je comprends la rancoeur de Grisetête mais bon après faut pas qu'il aille se plaindre quand Sylvanas attaque Darnassus. Après réflexion je trouve l'Alliance bien pire que la Horde dans ce conflit, elle déclare la guerre à la Horde, cette dernière riposte en occupant Darnassus (pour des raisons un peu plus fondées que Grisetête (j'espère que tu vois ce que je veux dire par fondé ^^) et là plûtot que de s'en arrêter là essayer de négocier je ne sais trop quoi (genre aucun de nous 2 prend l'azérite on laisse le Cercle Cenarien s en occuper par ex) ils vont assiéger et détruire Lordaeron (une ville qui ne présente aucun intérêt stratégique contrairement à Darnassus). Quand t'as attaqué le chef de guerre de la faction ennemie à son insu (je l'ai quand meme trouvée lache cette attaque, et puis il compromet la campagne contre la Légion) tu peux pas venir pleurnicher en disant j'ai toujours voulu la paix ^^

Excusez moi si c'est mal rédigé à certains endroits je suis sur tel j'ai pas de recul sur ce que j'écris ^^

En effet elle a agit sous les ordres de Garrosh...donc elle obéit... Mais Garrosh lui a interdit d'utiliser la peste mais elle le fait quand même... Donc elle désobéit...
Hein ?
Si elle est capable de désobéir pour la peste pourquoi elle obéit à la conquête au risque de se faire un nouvel ennemi ?
Entre nous ça a plus dû l'arranger qu'autre chose ça agrandi son territoire et son armées. Donc bon.. Et puis c'est pas comme si elle était désolé. ^^(ou si elle l'est c'c'est dit nul part ^^)
Après ce qui est reprocher à Genn selon moi, à légion c'c'est pas le fait de se venger.. C'est plus le moment. C'était à la fois le meilleur moment et le pire moment.
Dans le sens où l'ambiguïté des événements du rivage brisé lui offrait une parfaite excuse pour enfin passer à l'action et en même temps... Y a l'apocalypse à côté.^^

Et puis si, je pense qu'il a légitimement le droit de se plaindre. La meuf qui a provoquer la chute de son royaume, la mort de son fils et l'exil de son peuple.. Revient l'emmerder à l'endroit où il a trouvé refuge... Juste parce qu'il a voulu rendre les coups.

Et puis y a eu une tentative d'apaisement à Stromgarde et ça c'est très mal fini.

A partir de là le point de non retour est franchi. Et ça s'arrange pas avec Teldrassil.
Et même avec toute la bonne volonté du monde. Anduin ne peut pas laisser l'attaque sur les EdN impunie... Ils sont quand même à la rue les elfes et les Worgens.. Je veux bien admettre qu'ils' soit tolérant et prompt à offrir des secondes chances mais là ça commence à faire. Donc difficile de le blâmer pour sa riposte alors qu'il s'est fait gifler(euphémisme) en tendant l'autre joue..

Et Lordaeron.. C'est super important. La capitale et par extension l'ancien royaume assurent un contrôle non négligeable sur le nord du continent. Sans compter l'aspect symbolique de l'endroit cher au deux factions. C'est d'ailleurs à mon sens pour ça que la cinématique prend part lors du siège.

J'aime bien discuter avec toi, les débats sont intéressants ^-^

Alors je pense déjà que c'est pas pareil de désobéir pour ça que de refuser d'aller au combat ^^ Après c'est clair que ça l'arrange de se débarrasser d'un ennemi potentiel en temps de guerre (les Worgens sont pllus proches de l'Alli que de la Horde).

On ne reproche pas à qqn de vouloir faire la guerre si c'est pour des causes justes, je te rejoins, l’ambiguïté c'est plutôt de savoir si la cause est juste ou non. Comme tu as pu le dire je le blame déjà pour le moment auquel il a fait ça et ce que je dis c'est qu'ils ne peuvent pas attendre que Sylvanas soient gentille avec eux.

Citation de XenoRevient l'emmerder à l'endroit où il a trouvé refuge... Juste parce qu'il a voulu rendre les coups.

Regarde dans un combat de rue tu vas attaquer qqn par vengeance soit il se laisse faire c'est une victime (pas trop le cas de Sylvanas) soit il riposte et ça part en bagarre (et ça se termine en général par forfait ou KO) soit vous vous raisonnez mutuellement... Bah là c'est pareil dans cette guerre, tu peux pas attaquer qqn sans t'attendre à des représailles, surtout quand c'est ton pire ennemi en face ^^ Après il y a beaucoup d'ambiguités entre les 2 factions d'où la naissance du conflit (Je pense qu'Anduin doit penser que la Horde a brûlé Teldrassil pour réagir comme ça), parce que comme je l'ai dit son intention était de neutraliser le trafic d'Azérite et la présence de l'Alliance en Kalimdor, pas de les mettre à la rue (c'est pour ça que je pense qu'elle est pas si mauvaise que ça). Après Blizzard a fait exprès de laisser le flou sur pas mal de choses d'où nos interprétations opposées.

Et puis là encore Genn attaque le chef de guerre pas n'importe quel péon réprouvé...

Et enfin pour répondre à Stromgarde Sylvanas n'a pas touché à l'Alliance, contrairement à ce qu'aurait fait Garrosh. Je ne vois pas en elle le côté nazi et destructeur qu'avait Garrosh (Eugénisme, conquêtes, espace vital...). C'est son peuple ses lois c'est la cheffe, l'Alliance peut désapprouver mais rien faire d'autre. Si la sentence est exagérée, c'est normal qu'on ne tolère pas les désertions en temps de guerre et ça montre l'intolérance de la Dame Noire (sans même parler de Calia qui a pu en fonction de la chronologie des événements avoir eu un role à jouer). C'est pour ça que je ne te rejoins pas quand tu dis que ça c'est très mal fini. (J'aurais aimé avoir sa réaction en temps de paix par curiosité)

Comme tu dis, Anduin ne peut pas laisser l'attaque sur les EdN impunie mais Sylvanas ne peut pas laisser une attaque sur elle même impunie si tu vois ce que je veux dire...

Enfin Lordaeron n'est pas plus importante que Lune d'Argent, etc... elle n'est pas un emplacement stratégique à proprement parler (elle n'est pas un point de passage) mais je te rejoins sur la symbolique :)

Juste deux petites questions, j'ai cru comprendre que tu détestais Sylvanas, ça a tjs été comme ça ou c'est depuis l'extension ? et tu joues Hordes ou Alliance ?

@Zhung

Haha je te remercie et te retourne le compliment ça fait plaisir de débattre sérieusement avec quelqu'un sans que ça finisse en pugilat ^^

C'est vrai que c'est un peu différent comme type d'ordre. Mais ça prouve qu'elle n'était pas si contrainte que ça ou au moins pas obligé d'y aller aussi fort juste pour faire plaisir à Garrosh si elle est capable de contester ses ordres derrière.

Pour Genn je continuerais de le défendre malgré tout ^^D'un point d vue stratégique et géopolitiques c'était clairement pas le meilleur moove à faire. Mais d'un point de vue moral elle l'a juste bien mérité ^^.

Pour Stromgarde malgré le fait qu'elle n'ait tué que des réprouvés hormis Calia . D'un point de vue géopolitiques ça a mis un frein à tout rapprochement et espoir de paix possible.. Pour l'instant...

Pour répondre à tes questions
Je joues les deux
Ally : humain paladin et humain dk.
Horde :Guerrier Ud et Guerrier orcs

Pour Sylvannas c'est pas que je l'aime pas c'est que j'adore la détester. Un peu comme Joeffrey Baratheon dans Games of Thrones.. Et ce bah... Depuis Cata ^^
Et ce début d'extension n'a fait m que me donner du grain à moudre ^^

Cependant il est à noter que le désir de conquête est puissant chez elle. Hautebrande avec une attaque sur la ville et utilisation de la peste de nouveau. Andorhal. Mais également Arathi où elle cherche à légitimer son avancée en utilisant le fait que Galen trollbane (famille régnante représentée par Danath Galen et Thoras) soit un réprouvé. Celui-ci ayant tué son père qui se vengera en étant ressuscité en tant qu'un des quatre cavaliers Dk. Galen dupera Sylvanas en ne suivant pas le plan prévu.
Et puis sa tendance à réutiliser des armes utilisées par Arthas (Sanlayns, Peste, Valkyrs), on peut comprendre qu'une partie des réprouvés ait des inquiétudes. Car finalement ce qu'on retient de son histoire c'est que c'est quand même pas son royaume, que ses sujets pour la majorité sont des êtres humains réprouvés on retrouve quelques forestiers undeads mais une minorité. Ces humains avaient de la famille dans les 6 autres royaumes. On est pas avec des Nathanos en puissance à chaque coin de rue tuant son cousin. Je pense qu'on pourrait plus comparer le cas de ces morts-vivants à l'Alsace et à la Lorraine post guerre contre les prusses en 1870, englobé dans l'empire mais avec parfois de la famille en France. Ce qui lors de la première guerre mondiale mène à des départs pour la France.
Aparté mis à part, on remarque que Sylvanas c'est une adepte de la fin justifie les moyens. Mais quelle est cette fin? :)

Citation de AnazielCependant il est à noter que le désir de conquête est puissant chez elle. Hautebrande avec une attaque sur la ville et utilisation de la peste de nouveau. Andorhal. Mais également Arathi où elle cherche à légitimer son avancée en utilisant le fait que Galen trollbane (famille régnante représentée par Danath Galen et Thoras) soit un réprouvé. Celui-ci ayant tué son père qui se vengera en étant ressuscité en tant qu'un des quatre cavaliers Dk. Galen dupera Sylvanas en ne suivant pas le plan prévu.
Et puis sa tendance à réutiliser des armes utilisées par Arthas (Sanlayns, Peste, Valkyrs), on peut comprendre qu'une partie des réprouvés ait des inquiétudes. Car finalement ce qu'on retient de son histoire c'est que c'est quand même pas son royaume, que ses sujets pour la majorité sont des êtres humains réprouvés on retrouve quelques forestiers undeads mais une minorité. Ces humains avaient de la famille dans les 6 autres royaumes. On est pas avec des Nathanos en puissance à chaque coin de rue tuant son cousin. Je pense qu'on pourrait plus comparer le cas de ces morts-vivants à l'Alsace et à la Lorraine post guerre contre les prusses en 1870, englobé dans l'empire mais avec parfois de la famille en France. Ce qui lors de la première guerre mondiale mène à des départs pour la France.
Aparté mis à part, on remarque que Sylvanas c'est une adepte de la fin justifie les moyens. Mais quelle est cette fin? :)

Je n'ai pas trop fait les quêtes de ce côté là du coup je ne peux pas témoigner, mais au vu de ce que tu dis je te rejoins.

Pour les familles séparées c'est pour ça qu'elle ne voulait pas accepter la rencontre au début en pensant que ça ferait plus de mal que de bien.

J'aime beaucoup ta dernière phrase ^^ Pour les moyens ça c'est très discutable et ça peut alimenter des débats à profusion, c'est comme l'utilisation de la bombe atomique en 45.
La fin justement a alimenté bcp de débats sur ce site... Comme je l'ai dit dans un autre poste j'espère tellement qu'elle fait ça pour le bien de la Horde et non par égoïsme...

Citation de Xeno@Zhung

Haha je te remercie et te retourne le compliment ça fait plaisir de débattre sérieusement avec quelqu'un sans que ça finisse en pugilat ^^

C'est vrai que c'est un peu différent comme type d'ordre. Mais ça prouve qu'elle n'était pas si contrainte que ça ou au moins pas obligé d'y aller aussi fort juste pour faire plaisir à Garrosh si elle est capable de contester ses ordres derrière.

Pour Genn je continuerais de le défendre malgré tout ^^D'un point d vue stratégique et géopolitiques c'était clairement pas le meilleur moove à faire. Mais d'un point de vue moral elle l'a juste bien mérité ^^.

Pour Stromgarde malgré le fait qu'elle n'ait tué que des réprouvés hormis Calia . D'un point de vue géopolitiques ça a mis un frein à tout rapprochement et espoir de paix possible.. Pour l'instant...

Pour répondre à tes questions
Je joues les deux
Ally : humain paladin et humain dk.
Horde :Guerrier Ud et Guerrier orcs

Pour Sylvannas c'est pas que je l'aime pas c'est que j'adore la détester. Un peu comme Joeffrey Baratheon dans Games of Thrones.. Et ce bah... Depuis Cata ^^
Et ce début d'extension n'a fait m que me donner du grain à moudre ^^

Merci ^^ Comme l'a souligné Anaziel elle a peut être un désir de conquête, après j'ai pas assez fait les quêtes dans ces eaux là pour en juger...

J'ai du mal m'exprimer à propos de Genn, je ne le blâme pas ni ses raisons derrière, je dis juste qu'en attaquant Sylvanas il devait s'attendre à des représailles et déclancher la guerre, et qu'à partir de ce moment on ne peut plus la blamer pour riposter ^^ surtout quand y a un fort intérêt stratégique derrière. Et si je souligne ça c'est pour montrer que la Dame Noire n'est en aucun cas censé savoir les intentions d'Anduin avec l'azérite, et qu'il n'y a pas que de la paranoïa derrière mais des raisons plus fondées.

Sinon tu devrais jouer troll aussi au vu de ton dernier paragraphe mdr ;) (je joue aussi les 2 factions même si j'ai une préférence pour la Horde)

PS : Si je ne peut pas saquer Joffrey, Ramsey me cale tellement, c'est clairement un des meilleurs personnages de la série xD La vraie question est : qui est le pire enfoiré ? lol