Prémices : le court-métrage sur Sylvanas Coursevent

Citation de MayhnausPauv' petits elfes de sang qui ne pouvaient pas se passer de magie ... C'est pas comme si ils avaient été prévenu depuis longtemps de ce que pouvait entrainer un usage prolongé de l'arcane et les dépendances liées. Mais non ils ont pas voulu écouter. Et après ça vient chouiner. Pareil pour l'attaque du fléau, ça vient pleurnicher parce que personne n'était la pour les défendre, mais c'est eux qui ont quitté l'Alliance parce qu'ils leur semblaient préférable d'exterminer les orcs. Et Lordaeron était déjà bien amoché quand Arthas a attaqué les elfes de sang. Mais non c'est toujours la faute de l'Alliance qui doit gérer ses problèmes et ceux causé par la Horde puisque ce n'est qu'une bande de gamins instables et ingrats. Vous vous étonnez que l'Alliance ne vous aime pas, étonnez vous plutôt qu'elle ne vous ais pas exterminé quand elle en a eu l'occasion.

Tipiquement pro alliance a fond ça, c'est jamais leur faute et on devrais les remercier de pas nous avoir exterminer pars qu'ils le peuvent. C'est vraiment une excuse de beau salo ça.

Dit plutôt que vous cacher vos erreur a travers l'histoire et votre incompétence a les gérais par la suite,

Et crois moi vous attirais très bien les problèmes de vous même de par votre racisme et votre envie de dominé ce que vous ne contrôler pas.

Citation de Lovecraft

Citation de MayhnausPauv' petits elfes de sang qui ne pouvaient pas se passer de magie ... C'est pas comme si ils avaient été prévenu depuis longtemps de ce que pouvait entrainer un usage prolongé de l'arcane et les dépendances liées. Mais non ils ont pas voulu écouter. Et après ça vient chouiner. Pareil pour l'attaque du fléau, ça vient pleurnicher parce que personne n'était la pour les défendre, mais c'est eux qui ont quitté l'Alliance parce qu'ils leur semblaient préférable d'exterminer les orcs. Et Lordaeron était déjà bien amoché quand Arthas a attaqué les elfes de sang. Mais non c'est toujours la faute de l'Alliance qui doit gérer ses problèmes et ceux causé par la Horde puisque ce n'est qu'une bande de gamins instables et ingrats. Vous vous étonnez que l'Alliance ne vous aime pas, étonnez vous plutôt qu'elle ne vous ais pas exterminé quand elle en a eu l'occasion.

Tipiquement pro alliance a fond ça, c'est jamais leur faute et on devrais les remercier de pas nous avoir exterminer pars qu'ils le peuvent. C'est vraiment une excuse de beau salo ça.

Dit plutôt que vous cacher vos erreur a travers l'histoire et votre incompétence a les gérais par la suite,

Et crois moi vous attirais très bien les problèmes de vous même de par votre racisme et votre envie de dominé ce que vous ne contrôler pas.

c'est un membre de la faction qui a afficher son logo sur la carte d'un continent qui reproche à l'alliance son envie de dominer ? l'alliance a voulu dominer quoi au juste ? quand l'alliance fait des erreur elle le reconnait et les assume. anduin est même allé s'excuser du comportement de hurlevent quand les réprouvé sont venu les voir au début. jamais la horde ne reconnait ses erreur, jamais elle ne les assume, jamais elle ne les corrige. la horde est dans le déni le plus total et justifie tout par "c'est la guerre" même en temps de guerre il y a des chose qu'on appelle des crime de guerre qui ne rentre pas dans les choses nécessaire pour gagner un conflit. massacrer des civil femme et enfant compris ça rentre dans ce qu'on appelle des crime de guerre. sylvanas n'est pas une chef de guerre c'est juste une criminel de guerre.

Citation de Lovecraft

Citation de MayhnausPauv' petits elfes de sang qui ne pouvaient pas se passer de magie ... C'est pas comme si ils avaient été prévenu depuis longtemps de ce que pouvait entrainer un usage prolongé de l'arcane et les dépendances liées. Mais non ils ont pas voulu écouter. Et après ça vient chouiner. Pareil pour l'attaque du fléau, ça vient pleurnicher parce que personne n'était la pour les défendre, mais c'est eux qui ont quitté l'Alliance parce qu'ils leur semblaient préférable d'exterminer les orcs. Et Lordaeron était déjà bien amoché quand Arthas a attaqué les elfes de sang. Mais non c'est toujours la faute de l'Alliance qui doit gérer ses problèmes et ceux causé par la Horde puisque ce n'est qu'une bande de gamins instables et ingrats. Vous vous étonnez que l'Alliance ne vous aime pas, étonnez vous plutôt qu'elle ne vous ais pas exterminé quand elle en a eu l'occasion.

Tipiquement pro alliance a fond ça, c'est jamais leur faute et on devrais les remercier de pas nous avoir exterminer pars qu'ils le peuvent. C'est vraiment une excuse de beau salo ça.

Dit plutôt que vous cacher vos erreur a travers l'histoire et votre incompétence a les gérais par la suite,

Et crois moi vous attirais très bien les problèmes de vous même de par votre racisme et votre envie de dominé ce que vous ne contrôler pas.

CQFD. Tu prouves mes propos par toi même, sympa de ta part. Vous n'êtes peut être pas si ingrat que ça en fait.

Citation de Nicrid

Citation de Lovecraft

Citation de FitilcernaQuand on sait, n'empêche, que même des dirigeants de l'Alliance, voire d'ex-dirigeants de l'Alliance, on fait quasiment les mêmes actions (coucou le xénophobe de Daelin, qui n'a pas supporté ce que la horde de Warcraft 1&2 a pu faire et que, sans doute, vous parviendrez à lui trouver des excuses à ce sujet en retour). Genn, qui a fait un gros doigt à l'Alliance à l'époque en érigeant son mur et, sans oublier, tenté d'assurer une belle place, à lui et à son peuple, auparavant, en jouant les manigances contre Lordaeron et tous les autres.
l'Alliance toute entière (en dehors de Theramore), post-Warcraft III qui souhaitait exterminer les Réprouvés et les bouter hors de Lordaeron car ils n'avaient rien à faire là (selon elle), tout en sachant qu'elle les considérait comme des erreurs de la nature.

Sa fait plaisir de voir qu'il y d'autre personne qui se souvient de ce qu'a fait l'Alliance et ce vente aujourd'hui comme étant les gentil x)

-daelin a été arreté par sa fille (parce que même si elle a pas bougé elle a quand même aidé thrall et rexxar a échapé a son père... sans l'intervention de jaina daelin les aurait tué tout les 2...)

-gen regrette ses actes et au final il a fait la même connerie que les sacrenuit à la différence que lui quand l'alliance lui a reproché ses erreurs ils les a assumé alors que les sacrenuit... quand tyrande reproche a thalysra d'avoir été d'accord avec élyssandre pour enfermé suramar derière une barriere pendant 10000 ans... ben elle assume pas... donc elle décide de rejoindre la faction spécialisé dans le déni de ses actions : la horde ! =)
-les réprouvé quelle preuve avait-ont que ce n'était pas une ruse du roi liche ? la horde les a peut être accepté mais c'était un ENORME risque...

Comme dirait une célèbre figure, à la fois proche de l'Alliance de par son ascendance, mais en même temps de la Horde. "l'Alliance est trop hermétique". Le gros souci, et je suis assez satisfait de savoir que ça a marché avec ce post, c'est que, peu importe la faction, dès que tu mets à jour les défauts de chacunes, dans la foulée on va te trouver toutes les informations et suppositions possibles pour prêcher sa paroisse. C'est stérile, ça ne mène à rien.
Autant être pluriel et mettre les défauts et qualités de chaque factions plutôt que de cracher dessus. l'Alliance comme la Horde ne sont pas blanc ou noir les deux dont nuancés.

Citation de FitilcernaComme dirait une célèbre figure, à la fois proche de l'Alliance de par son ascendance, mais en même temps de la Horde. "l'Alliance est trop hermétique". Le gros souci, et je suis assez satisfait de savoir que ça a marché avec ce post, c'est que, peu importe la faction, dès que tu mets à jour les défauts de chacunes, dans la foulée on va te trouver toutes les informations et suppositions possibles pour prêcher sa paroisse. C'est stérile, ça ne mène à rien.
Autant être pluriel et mettre les défauts et qualités de chaque factions plutôt que de cracher dessus. l'Alliance comme la Horde ne sont pas blanc ou noir les deux dont nuancés.

Certe, ont devraient pas se rabaissez a certain alli qui se voit comme étant les gentils tout blanc et ont rien a ce reprocher bêtement...

Il n'empêche qu'on se cracherais moins dessus si il voyez que eux même sont pas tout rose et que Sylvanas avez des raisons et n'a pas agit juste par sadisme.

accepté une race qui a 99% de chance de te la mettre l'envers en espérant que le 1% qui reste soit la bonne c'est pas de l'ouverture ça c'est du désespoir... si la horde a accepté les réprouvé c'est juste pour avoir une tête de pont sur les royaume de l'est. jamais la horde n'a fait confiance au reprouvé et même aujourd'hui même les réprouvé doute de sylvanas... quand vol jin disait que certain ne comprendraient pas je trouvais ça logique que saurcroc et baine ne comprennent pas mais même nathanos n'y comprend rien !

vous défendiez sylvanas avant cette cinématique en disant que c'était peut être pas elle qui avait foutu le feu et maintenant qu'on sait que c'est elle vous continez à la défendre ? vous ne trouviez aucune justification à ce feu avant la cinématique et maintenant vous nous dites que c'est parce qu'elle est tourmenté ?

vous êtes conscient que ça peut justifier n'importe quoi ça ? si quelqu'un se fait tuer toute sa famille il aurait même le droit d'être pédophile parce qu'il est dépressif à vous entendre...

Citation de Nicridvous êtes conscient que ça peut justifier n'importe quoi ça ? si quelqu'un se fait tuer toute sa famille il aurait même le droit d'être pédophile parce qu'il est dépressif à vous entendre...

Mec sérieux tu part loin, c'est un personnage de fiction avec une super histoire pleine d'évènements... et toi tu compare ça à un malade de pire espèce.... faut vraiment te calmer

Mais peu importe ce que tu dira, elle reste défendable quoi que tu dises. Et tout ton mépris y changera rien.

Citation de Nicrid

Citation de NarhilmCe qui a mené à la création des defias aussi c'est un coup bas de l'alliance que j'aime bien.

Et on va se calmer sur les elfes de la horde qui font de la merde. C'est que les hautes sphères des Sacrenuits qui ont fricotté avec la légion. Et le mouvement de résistance partait des sacrenuits eux même, aidés par l'alliance ET la horde.

Faire preuve d'autant de mauvaise foi, c'est beau :')

ah d'accord ! donc quand ce sont les elfes de la horde ce sont juste les haute sphère c'est pas la faute de tout les elfes mais quand un seul elfe de la nuit décide de faire un truc égoïste alors la... c'est tout les elfe de la nuit qui sont orgueilleux et égoïste...
faire preuve d'antant de mauvaise foi, c'est beau :')

ps : ce qui a mené a la création des défias c'est onyxia et ces magouille pour détruire le monde que l'alliance a réglé seul encore une fois... décidément... l'alliance règle toujours ses problème seul et la horde a toujours besoin de l'alliance pour régler les siens...

"Les elfes de la horde". Non, "Les elfes" tout court. Quand ils ont fait ça, ils ne savaient limite pas ce qu'était la horde à cause de leur isolement. Donc la horde, elle a bon dos, mais à ce stade, ça aurait pu être des elfes de l'alliance, de la horde ou des murlocs.
Ensuite c'est pas moi qui ai dit que les elfes étaient égoïstes. Je dis juste que chaque faction fait ses conneries, ce qui les rend attachantes et crédibles. Sinon on a les gentils d'un côté, les méchants de l'autre et la profondeur du lore va se pendre.

Et enfin, les manipulations d'un dragon, ça marche mieux quand les gens sont bien réceptifs ;)
(Et la horde arrive aussi à régler ses problèmes. C'est quand même elle qui a éliminé la partie corrompue de ses rangs quand Marteau-du-Destin à fait tuer le Conseil des Ombres)

Bon, ça commence à me fatiguer donc ça sera ma dernière intervention sur le sujet ( et elle sera sans galéjades, on va ( essayer de ) faire ça sérieusement ) .

Oui, l'Alliance a fait des saloperies injustifiables, aveuglée par la haine ou autre sentiment peu recommandable. Et certains personnages ont souvent plus aggravés les choses que les améliorer. Parlons de la purge de Dalaran qui aura avorté les tentatives de Varian pour rallier les Elfes de sang à l'Alliance, par exemple, c'était tellement intelligent comme façon de régler un problème ( Et pour le cas Daelin, si Thrall a demandé à Jaina de ne pas intervenir, c'est parce qu'il ne voulait pas avoir à la combattre ( pas par peur, mais parce qu'il la considérait comme une amie ) ) . Et oui, que vous le vouliez ou non, l'Alliance n'est pas blanche, vous n'êtes pas les parangons de la justice que vous affectionnez être et vous ne réglez pas tout vos problèmes seuls, par exemple le problème des Défias persistent même après le départ d'Onyxia, ce qui montre que le dossier n'a pas été traité de la bonne manière... le sang appelle le sang !
Alors arrêtez de vous prendre pour des victimes et des gens honorables, parce que votre histoire est jonché de cadavres planqués dans les placards. Après vous avez des qualités et elles sont nombreuses, mais si j'ai surtout cité des défauts, c'est surtout parce que j'avoue en avoir un peu marre des "On est la Justice et la Lumière !!! On est les gentils !" qui me ferait presque penser que vous êtes possédés par les restes de Y'shaarj... mais passons.

Oui, la Horde est un regroupement de races éclectiques qui vit par le sang et par la conquête. Ils tiennent souvent beaucoup plus du "monstre" que du "civilisé", mais ils ont leurs codes et leurs honneurs, et ils sont souvent des êtres qui ont perdu leur foyer ( les trolls ont été chassé et tourmenté par une Dame Naja, les gobelins ont vu leur île exploser, les Orcs ont perdu leur planète, les Réprouvés ont été dépossédé de leurs terres de leur vivant et en espèrent la reconquête "totale", les Taurens ont été chassés par les centaures, etc... ) ce qui explique leur désir d'expansions et de conquêtes afin de pouvoir subvenir à leur besoin ( je rappelle que la Horde est dans un désert et que l'espace a un peu rétréci avec le cataclysme, mais un désert... bah ça a des ressources EXTREMEMENT limitées ) . Après, il faut voir que la Horde est plus fondé comme une "famille" que comme une "hiérarchie", il y a cette idée qu'il faut faire "confiance" et rester soudés pour braver les tempêtes. Garrosh a été déposé, parce qu'il a brisé cette "confiance"... il a voulu instaurer une "hiérarchie" où les orcs étaient supérieurs et n'a pas pensé à la "famille", c'est en grande partie pour ça que les membres de la Horde menés par Vol'jin ont œuvré à sa chute. Mais Sylvanas est différente, elle a mené une campagne en gardant en tête cette esprit de "famille", elle n'a pas mis les réprouvés en avant, elle a su émuler les différentes races de la Horde et à user des spécificités de chacun pour vaincre. Et je suppose que c'est pour ça que la Horde garde ( et veut garder ) confiance en elle. Même si cette confiance s'effrite ( il suffit de noter le nombre d'hordeux sur ce forum, qui se posent la question de "pourquoi ?" et sont dans l'incompréhension, pour s'en rendre compte ), il n'en reste pas moins qu'elle a apporté à la Horde une victoire décisive, ainsi que des ressources vitales, donc même si la Horde commence à douter, elle est reconnaissante envers sa cheffe de guerre.

Les deux factions sont différentes. Elles ont des valeurs, des règles et une morale différentes, ce qui amènent à des incompréhensions, des conflits, et des batailles sanglantes ( cf notre Histoire qui est rempli de plein de cas comme ça x) ), mais aucune de ces factions n'est toute blanche ou toute noire. Il y a des nuances subtiles, et dans ce tableau qui nous représente c'est bien plus joli ainsi.

Si on regarde bien les vidéos de présentation qu'on a eu, il semble y avoir un pattern qui se dessine :
Nous avons des personnages qui sont hantés par leur passé, les regrets, ... des personnages qui se lancent dans la guerre pour extérioriser cette rage et cette frustration qui les habitent ( ce n'est pas pour rien si le titre anglais est "Warbringers", donc "Les porteurs de guerre" ) . Pour le moment ( et oui, désolé Azshara, mais j'ai une opinion déjà assez négative de toi, donc j'ai du mal à voir un passé tragique chez toi, espèce de folle. Mais je te fais un bisou car nous servons les mêmes desseins x) ) les personnages sont similaires dans leur vécu : ils ont subit des horreurs et en sont sortis brisés, et les deux partent plus ou moins dans la même direction : "La fin justifie les moyens" ( Bon là pour le coup Az', je t'y reconnais bien, petite coquine :D )

En toute sincérité depuis hier, je suis de plus en plus réservé sur Sylvanas. J'arrive à comprendre pourquoi elle a fait ça, mais je ne peux pas cautionner ce dernier geste. Cependant, en tant que membre de la Horde, je choisi de lui faire confiance pour l'avenir. Mais je choisi de lui faire confiance surtout à cause de Vol'jin et de ses derniers mots, et comme dit Aragorn : "Il y a toujours de l'espoir" .
Jaina, Sylvanas et Azshara vont mener le monde dans les affres de la guerre, mais j'ose espérer que deux de ces personnages sauront se retrouver à la fin de ce conflit et recoller un peu les morceaux brisés de leur cœur.

Messieurs de l'Alliance, courage à vous, nous nous retrouverons sur le champs de bataille.
Mes frères de la Horde, gardons espoir et ne nous laissons pas décourager, nous finirons bien par trouver notre voie dans ce sombre marais qu'est la guerre.
Mes copains dans les abysses, ... l'heure de notre frappe approche...

Citation de Lovecraft

Citation de Nicridvous êtes conscient que ça peut justifier n'importe quoi ça ? si quelqu'un se fait tuer toute sa famille il aurait même le droit d'être pédophile parce qu'il est dépressif à vous entendre...

Mec sérieux tu part loin, c'est un personnage de fiction avec une super histoire pleine d'évènements... et toi tu compare ça à un malade de pire espèce.... faut vraiment te calmer

Mais peu importe ce que tu dira, elle reste défendable quoi que tu dises. Et tout ton mépris y changera rien.

ah mais mec si tu le prend en mod c'est un personnage fictif alors tout va bien... elle est pas vraiment méchante et elle a pas vraiment foutu le feu à un arbre... ce ne sont que des pixel ! =)

Citation de Narhilm

Citation de Nicrid

Citation de NarhilmCe qui a mené à la création des defias aussi c'est un coup bas de l'alliance que j'aime bien.

Et on va se calmer sur les elfes de la horde qui font de la merde. C'est que les hautes sphères des Sacrenuits qui ont fricotté avec la légion. Et le mouvement de résistance partait des sacrenuits eux même, aidés par l'alliance ET la horde.

Faire preuve d'autant de mauvaise foi, c'est beau :')

ah d'accord ! donc quand ce sont les elfes de la horde ce sont juste les haute sphère c'est pas la faute de tout les elfes mais quand un seul elfe de la nuit décide de faire un truc égoïste alors la... c'est tout les elfe de la nuit qui sont orgueilleux et égoïste...
faire preuve d'antant de mauvaise foi, c'est beau :')

ps : ce qui a mené a la création des défias c'est onyxia et ces magouille pour détruire le monde que l'alliance a réglé seul encore une fois... décidément... l'alliance règle toujours ses problème seul et la horde a toujours besoin de l'alliance pour régler les siens...

"Les elfes de la horde". Non, "Les elfes" tout court. Quand ils ont fait ça, ils ne savaient limite pas ce qu'était la horde à cause de leur isolement. Donc la horde, elle a bon dos, mais à ce stade, ça aurait pu être des elfes de l'alliance, de la horde ou des murlocs.
Ensuite c'est pas moi qui ai dit que les elfes étaient égoïstes. Je dis juste que chaque faction fait ses conneries, ce qui les rend attachantes et crédibles. Sinon on a les gentils d'un côté, les méchants de l'autre et la profondeur du lore va se pendre.

Et enfin, les manipulations d'un dragon, ça marche mieux quand les gens sont bien réceptifs ;)
(Et la horde arrive aussi à régler ses problèmes. C'est quand même elle qui a éliminé la partie corrompue de ses rangs quand Marteau-du-Destin à fait tuer le Conseil des Ombres)

les elfe de l'alliance ont conscience des danger de la magie ils l'utilise avec retenu sinon pas du tout, pendant les évenement de cata quand les elfe de hache tripe sont venu pour rejoindre l'alliance les elfe de la nuit était très méfiant ils ont du prouver qu'ils avaient changé de point de vu sur l'usage intensif de la magie.

les elfe de la nuit n'aime pas la magie et ceux qui l'utilise parmi eux font preuve d'une immense retenu.
les elfe du vide subisse un entrainement pour le moins spartiate pour contrôler la magie qui menace de les dévorer.
les elfe de sang utilise la magie de manière totalement inconsidéré, je repense a cette quete a hautbrande ou une elfe nous demande de sauver les faon avec sa baguette... ce qui les transforme en putindekikoodark cerf delamortkitu qui tabasse les panthère avant d'exploser... c'est du même niveau que les chasseurs de south park qui s'amuse a tirer sur des daim pour réguler l'espèce...

onyxia a scindé l'esprit de varian en 2 entité pour qu'il soit plus réceptif a son emprise de plus la confrérie défias c'est un problème interne au humain qui n'a affecté personne sinon des humains je vois pas ce que la horde peut trouver à reprocher la dedans...