Shadowlands : L'infiltration des Nathrezims [SPOILERS]

Personnellement je suis full alliance
Mais je garantie une chose.... L'alliance et la horde ne tomberons jamais, peu importe la force cosmique. Chacun défendrons leur nation, hésitez pas venir en masse et avec des gros bras ont vous attend!

Citation de RMN

Citation de AbysMouai... comme dis plus haut sur le papier j'aime bien quand même, mais c'est clairement une réecriture car ils ne savent pas quel élan donner à l'histoire pour avoir le côté "epic" et qui suivent le contenu...

Qu'ils en crée du nouveaux sans forcément s'appuyer sur l'ancien totalement..., pas besoin de détruire/dénaturer un contenu pour en créer du nouveau... mais bon pour ça faut de bons créatifs, et ils se sont tous barrés, ou alors ils ont les mains liés par les marketeux, et c'est surement pire...

Ce qu'ils font actuellement est correct, ça ne dénature pas.
Ce qui a dénaturé le lore, c'est ce qu'ils ont mis en place à BC.
Dans le lore de base, ce sont les Eredars qui ont corrompu Sargeras, et ils étaient déjà des démons lors de leur découverte par Sargeras. Plutôt que de jouer sur la nuance, de certains sont devenus des démons ou des proto-démons et d'autres ont décidé de ne pas flirter avec la gangremagie, ils ont fait le choix de faire une RàZ.

Chacun sa vision des choses, de mon côté je pense que ce qu'ls ont fait depuis quelques extensions, ça sent le tatonnement, et changer drastiquement des choses pour simplement faire avancer un scenar dans une direction qu'ils souhaitent, c'est dénaturer le truc, quand c'est un fan qui apprend a un dev qui s'occupe du lore qu'un perso qu'ils veulent utiliser est en fait mort c'est qu'il y'a un soucis...

Pour ma part, je suis content de voir les Nathrezims, mais je regrette néanmoins que ça fait un bail qu'on ne joue plus un aventurier mais bien un héros légendaire élu de mille prophéties, et où malgré tout, on ne sert au mieux que de figurants dans les affaires politiques du monde.
Personnellement, je me sentais bien plus investi en errant de village en village à tuer des cochons pour des bonnes gens que d'être un broyeur invisible de menaces cosmiques.

Alors j'aime bien être critique avec Blizzard, mais là il me semble qu'il ne faut pas chipoter. C'est bien écrit dans Chroniques volume 1 que ce sont des Nathrézims qui ont briefé Sargeras à propos des Dieux Très Anciens et Seigneurs du Vide. Donc, je ne vois pas en quoi on pourrait crier au retcon. Il y avait une possibilité que Sargeras ait été manipulé, et si on n'y avait pas pensé, ben c'est un peu tant pis pour nous. Soyons humbles et ne disons pas toujours que c'est l'autre qui est en tort.

Je crois pas que le lore tâtonne, ni que c'est une solution de facilité. Mais je pense qu'on n'a pas encore assez d'éléments pour en discuter valablement. Attendons et nous verrons.

Juste un point sur lequel je suis d'accord : il ne faudrait pas que Blizzard nous sorte encore plusieurs manipulateurs derrière les Nathrézims. Parce que la Horde qui débarque sur Azeroth (Warcraft 1 et 2), en fait ils sont manipulés par la Légion Ardente qui les utilise comme chair à canon. Puis on apprend que la Légion a été manipulée par les Nathrezims. S'il y a encore 2-3 manipulateurs derrière, ça sera lourd.
Quoique ce serait marrant de découvrir qu'au final, c'est la Lumière qui a manipulé tout le monde :-) Peu plausible, einh ?
Pire encore, la Mort a manipulé tout le monde, mais se fait avoir par la Vie tout à la fin qui savait que son heure viendrait, puis la Lumière canalise la vie qui déborde avec l'aide du Désordre, puis le Vide chasse la Lumière, puis... et au final tout le monde a manipulé tout le monde et les fans deviennent fous.

@Ballmeyer, pour moi ça a toujours été une certitude que Sargeras avait été manipulé mais je pensais plus par les DTA qui avaient fait en sorte d’être repérés pendant qu’ils faisaient mumuse avec une âme-monde afin de le faire dévier de son cap et de le faire fonder sa Légion ardente pour leur faciliter la suite.

Il est même probable que les Nathrezims aient manipulé le Vide afin d’attirer l’attention de Sargeras.

J'ai vraiment hâte de voir où tout cela va nous mener. Entre le plan du Geôlier et de Sylvanas, la manipulation des Nathrezims et de Denathrius, la réapparition de plusieurs personnages iconiques depuis le début de l'extension, la corruption d'Anduin et la plus que probable réapparition d'Arthas, Blizzard a largement assez pour nous faire un feu d'artifice. J'espère qu'il vont bien gérer tout ça et pas se planter. Le pire scénario serait qu'il nous expédie un truc comme ça : rédemption de Sylvanas qui en a assez de faire la méchante, sauvetage d'Anduin en 2 ou 3 quêtes, Arthas en PNJ donneur de quêtes au coin de la rue ou en petit Boss de donjon, le Geôlier qui se fait expédier aussi vite que N'Zoth grâce au pouvoir de... la lumière ? l'amitié ? Un joli collier donné par un nain en pierre ? (j'arrive toujours pas à digérer comment le dernier Dieu Très Ancien qui conspire depuis des millénaires s'est fait victimisé).
J'ai aussi hâte de voir comment les Seigneurs du Vide vont être introduit dans la suite, étant donné qu'ils sont le dernier grand ordre de l'univers à pas avoir été impliqué dans une guerre totale. On entend parler du Vide depuis tellement longtemps mais on sait toujours presque rien sur eux, à part qu'ils veulent détruire l'univers, mais c'est pas avec les quelques serviteurs qu'on trouve à chaque extension qu'ils vont y arriver. Leur seul véritable effort jusqu'à présent, c'est l'envoi des DTA il y a plusieurs millénaires mais maintenant qu'ils se sont fait défoncés, ils va bien falloir qu'ils se bougent le cul.

Tout cela ne pourrait être qu'un écran de fumée au sein d'un autre écran de fumée ! Déja est il vraiment normal qu'on trouve des livres a ce sujet ? Je pense que non ! Ces livres ne sont qu'une énième disquette qu'on tente de nous insérer pour que notre regard se floue, se paranoise et cherche a masquer la véritable menace qui nous pend au nez ...

La par exemple, on cherche a mettre Denathrius comme un maitre qui cacherait une menace cosmique supérieure a celle du Geolier et je pense sincèrement que c'est juste une entourloupe, Dénathrius n'est pas si important et c'est bien le geolier a mon sens qui manipule tout cela

Et d'abord bon sang : Mais c'est qui a la fin ce "geolier" ? Qui est il, au sens qui fut il par le passé ? Un membre probablement non hostile du panthéon de la mort qui a un jour, probablement fait un sacrifice majeur pour contenir quelque chose et a ce propos : On a toute une communauté US qui ont fait de sacrés théories a ce niveau ...

Ils se nomment freres & soeurs entre eux, même aujourd'hui encore : Ce qui veut donc bien dire que le visage actuel du geolier représente donc bien une entité du passé qui était allié avec les autres royaumes de l'ombreterre ... Mais ce visage cache quelque chose qui se terre en lui ... Un probable puissant seigneur du vide

Et c'est la que la mise en théorie de certains acteurs de la communauté US devient intéressante : Le geolier n'est qu'un pantin (qu'on ne sauvera pas ...) , l'Antre est un très ancien royaume de l'ombreterre remontant a très loin, + loin encore que tout les autres royaumes & Oribos, une époque ou en fait le vide était probablement omniprésent dans le royaume de la mort ...

La on parle du époque remontant au grand duel lumière & vide (peut être donc des milliards d'années en arrière dans la cosmologie Warcraft) et on sait une chose : C'est qu'en réalité, le vide a perdu la guerre ! Pas une bataille mais bien la guerre ...

Et il est probable qu'a cette époque la, l'Antre n'avait pas ce nom et devait probablement se nommer en réalité : N'Yalotha (la véritable cette fois ...Pas l'espèce d'erzats ridicule qu'un certain N'Zoth a tenté de faire poper sur Azeroth par des illusions fusionnant petit a petit avec le monde réel fin BFA) , et le flux des ames l'alimentait , un puissant seigneur du vide s'en nourrissait (une entité largement supérieure en puissance que nos DTA qui ne sont que des vers de terre en comparaison)

Mais le vide a perdu la guerre contre la lumière, N'Yalotha n'a fait que survivre dans l'ombreterre pendant que la lumière et l'ordre étaient en train de conquérir l'univers entier : Jusqu'a décider de fonder un, des royaumes en ombreterre car même la mort devait se soumettre a l'ordre, et c'est la que furent installés les Eternels et Zooval en faisait parti

Mais N'Yalotha continuait a résister malgré la défaite quasi totale du vide dans l'univers et il a fallu un jour (probablement a l'époque de la fondation d'Oribos) qu'un des éternels fasse le grand sacrifice pour prendre le controle de ce royaume du vide revèche en Ombreterre , et Zooval qui n'était pas encore un "banni" a ce moment la, pris sa tache et enchaina l'ame du seigneur du vide a la tête de ce royaume a son propre corps comme une "prison"

Et ce qui devait arriver, arriva : Des millénaires passèrent, les nouveaux royaumes prospérèrent, le flux des ames maitrisé par Oribos pour les alimenter , mais une grande trahison eut lieu, parce que Zooval a été soumis a d'intenses murmures sur une longue période et l'ame de Zooval cèdera (en partie probablement) a la volonté de ce seigneur du vide et une première crise éclatera entre ce qui est devenu l'Antre et les éternels

On parle d'une période remontant a probablement 30 000 ans en arrière la, Zooval en cédant a la volonté du seigneur du vide en lui, fit un " don" au vide, celui de la vie ... Il est probable du coup que Zooval est l'ancien dirigeant de Sylvarden pour permettre un tel "don" au vide (la vie)

Et c'est cela qui permet au vide qui avait perdu la guerre a l'échelle de l'univers il y a très très longtemps, de ressurgir un peu la tête hors de l'eau grace a ce don : Et les DTA furent alors crée pile a ce moment la

Les DTA que nous connaissons ne sont que la probable conséquence directe de cet épisode la : Ils sont apparus dans l'univers de Warcraft il y a, environ 30 000 ans et préparent les mondes a une puissante résurgence du vide qui n'a pas vraiment encore eut lieu mais qui de toute évidence se prépare

Si cette théorie s'avérait vraie : Pensez vous vraiment dans ces conditions que Dénathrius serait un mastermind manipulant tout le monde, geolier compris ? Bien sur que non ! D'ou pourquoi je vous le dis et le redis : Ca , ce n'est qu'un écran de fumée dans un autre écran de fumée (le premier étant les premiers documents trouvés a Revendreth)

Les Nathrzims ont certes bien été fait a l'image de Denathrius mais ce dernier ne reste qu'un pion : Le geolier est bien le mastermind derrière tout ça, enfin l'executant, le véritable mastermind : C'est le seigneur du vide que Blizzard nous cache encore, en prison dans le corps de Zooval

Et ça expliquerait pourquoi Zooval a été enchainé par le passé : Sa trahison après avoir cédé aux murmures a contraint les autres éternels de réagir et donc les chaines remontent a cette époque la

C'est pour cela, je vous le dis : Ne croyez surtout pas ces documents qui ne sont qu'une 2 ème disquette que le geolier cherche a nous la mettre ...

J'y crois 0 à cette théorie, mais elle a le mérite de paraître crédible si on lit vite

C'est obligé qu'il y ait de la réecriture au fil des années tout comme le studio Blizzard 2005 n'est PLUS DU TOUT celui de 2021. "Les temps changents" comme dirait l'autre et pour ma part je trouve ce genre de réecriture quand même plus intelligentes que d'autres. Je le ressens plus comme "on étoffe de lore" que simplement "en fait non c'était pas vraiment comme ca que ca s'est passé !".

Les démons ont crée le Roi Lich, donc ils ont flirté avec la mort (notemment en forgeant le haume de domination en Ombreterre). Il leur fallait bien un moyen d'accéder au Royaume des morts. Si pas les Nathrezims... quel aurait été l'explication par exemple ? Déjà a Warcraft 3 les Nathrezims formaient un conseil de complot, et il me parait fort plausible qu'on ne l'ai pas vu, mais qu'ils complotaient bien contre TOUT le monde ^^

Et si les DTA étaient bien au courant... et par extension les Dieux du vide, on peut pas dire, on nosu dit bien en jeu que les forces cosmiques du vide ont déjà attaqué directement le plan de la mort (je ne sais pas s'ils ont déjà fait une attaque direct sur le plan de la vie ? si ca n'est pas le cas, c'est bien qu'ils ont conscience de la puissance de la mort, de l'ingénieusité des Nathrezims etc... donc encore une fois, on est pas sur un retcon créateur d'incohérences)

C'est mon avis :O

Citation de BallmeyerAlors j'aime bien être critique avec Blizzard, mais là il me semble qu'il ne faut pas chipoter. C'est bien écrit dans Chroniques volume 1 que ce sont des Nathrézims qui ont briefé Sargeras à propos des Dieux Très Anciens et Seigneurs du Vide. Donc, je ne vois pas en quoi on pourrait crier au retcon. Il y avait une possibilité que Sargeras ait été manipulé, et si on n'y avait pas pensé, ben c'est un peu tant pis pour nous. Soyons humbles et ne disons pas toujours que c'est l'autre qui est en tort.

Je crois pas que le lore tâtonne, ni que c'est une solution de facilité. Mais je pense qu'on n'a pas encore assez d'éléments pour en discuter valablement. Attendons et nous verrons.

Juste un point sur lequel je suis d'accord : il ne faudrait pas que Blizzard nous sorte encore plusieurs manipulateurs derrière les Nathrézims. Parce que la Horde qui débarque sur Azeroth (Warcraft 1 et 2), en fait ils sont manipulés par la Légion Ardente qui les utilise comme chair à canon. Puis on apprend que la Légion a été manipulée par les Nathrezims. S'il y a encore 2-3 manipulateurs derrière, ça sera lourd.
Quoique ce serait marrant de découvrir qu'au final, c'est la Lumière qui a manipulé tout le monde :-) Peu plausible, einh ?
Pire encore, la Mort a manipulé tout le monde, mais se fait avoir par la Vie tout à la fin qui savait que son heure viendrait, puis la Lumière canalise la vie qui déborde avec l'aide du Désordre, puis le Vide chasse la Lumière, puis... et au final tout le monde a manipulé tout le monde et les fans deviennent fous.

Rappel moi quand sont sorties les chroniques ?
C'est pas dur de sortir des livres après coup et dire "c'est ça qui est canon", et de mettre les changements qu'ils veulent dedans...
Les livres sont excellent attention, mais c'est quand même trop simple je veux dire.

Ils peuvent très bien te sortir un livre dans 3 ans pour te dire qu'en fait ca faisait parti d'un plan encore plus global et que tout ça servait un méchant encore plus méchant etc.. en rajoutant encore des machins avant, tu vois le truc ?