Shadowlands : L'infiltration des Nathrezims [SPOILERS]

Citation de AbysRappel moi quand sont sorties les chroniques ?
C'est pas dur de sortir des livres après coup et dire "c'est ça qui est canon", et de mettre les changements qu'ils veulent dedans...
Les livres sont excellent attention, mais c'est quand même trop simple je veux dire.

Chroniques 1 est sorti en juin 2016 en français et en mars 2016 édition originale. Ce que je veux dire, c'est que certains semblent s'offusquer de constater maintenant les manipulations des Nathrézims alors qu'il y avait un indice dans Chroniques 1 en 2016. Pour le coup, je vois pas ce qu'on peut reprocher à Blizzard.


Pour ton 2e §, je suis d'accord, ça rejoint ce que je disais. Il y a un problème avec Chroniques : ce ne sont pas les livres eux-mêmes, mais le fait que les devs (ou juste Ion ?) ont dit que c'était UN point de vue, celui des Titans. Du coup, ils ne seraient pas canon... alors qu'ils ont été vendus comme tels, je crois.
Ce "point de vue des Titans" ne tient d'ailleurs pas la route. L'histoire de Draenor est décrite en long et en large dans Chroniques 2, bien après le passage d'Aggramar, donc les Titans ne pouvaient pas savoir cette histoire.
Je pense que c'était une formule de facilité des devs pour dire "Oui mais on reste libre de faire ce qu'on veut sans nous sentir contraints par Chroniques". Alors que si, en principe, sinon Chroniques n'est plus canon et c'est l'arnaque.
Je ne pense pas être le seul à voir les choses comme ça. Blizzard devrait faire gaffe à ne pas raconter n'importe quoi dans Chroniques 4... s'il sort un jour.

@basstemp. Merci d'avoir pris le temps de copier cette théorie. Vraie ou pas, elle a le mérite d'être bien construite.

Citation de Abys

Citation de BallmeyerAlors j'aime bien être critique avec Blizzard, mais là il me semble qu'il ne faut pas chipoter. C'est bien écrit dans Chroniques volume 1 que ce sont des Nathrézims qui ont briefé Sargeras à propos des Dieux Très Anciens et Seigneurs du Vide. Donc, je ne vois pas en quoi on pourrait crier au retcon. Il y avait une possibilité que Sargeras ait été manipulé, et si on n'y avait pas pensé, ben c'est un peu tant pis pour nous. Soyons humbles et ne disons pas toujours que c'est l'autre qui est en tort.

Je crois pas que le lore tâtonne, ni que c'est une solution de facilité. Mais je pense qu'on n'a pas encore assez d'éléments pour en discuter valablement. Attendons et nous verrons.

Juste un point sur lequel je suis d'accord : il ne faudrait pas que Blizzard nous sorte encore plusieurs manipulateurs derrière les Nathrézims. Parce que la Horde qui débarque sur Azeroth (Warcraft 1 et 2), en fait ils sont manipulés par la Légion Ardente qui les utilise comme chair à canon. Puis on apprend que la Légion a été manipulée par les Nathrezims. S'il y a encore 2-3 manipulateurs derrière, ça sera lourd.
Quoique ce serait marrant de découvrir qu'au final, c'est la Lumière qui a manipulé tout le monde :-) Peu plausible, einh ?
Pire encore, la Mort a manipulé tout le monde, mais se fait avoir par la Vie tout à la fin qui savait que son heure viendrait, puis la Lumière canalise la vie qui déborde avec l'aide du Désordre, puis le Vide chasse la Lumière, puis... et au final tout le monde a manipulé tout le monde et les fans deviennent fous.

Rappel moi quand sont sorties les chroniques ?
C'est pas dur de sortir des livres après coup et dire "c'est ça qui est canon", et de mettre les changements qu'ils veulent dedans...
Les livres sont excellent attention, mais c'est quand même trop simple je veux dire.

Ils peuvent très bien te sortir un livre dans 3 ans pour te dire qu'en fait ca faisait parti d'un plan encore plus global et que tout ça servait un méchant encore plus méchant etc.. en rajoutant encore des machins avant, tu vois le truc ?

Oui, ça s'appelle une évolution de l'histoire... tu crois quoi ? que l'histoire va rester figée à tout jamais telle qu'on la connait aujourd'hui ? Elle évolue et c'est normal. Je ne comprends vraiment pas ton rainsonnement.

Ah ouai, comme disney a fait évoluer star wars, c'est vrai c'est super l'évolution au détriment du matériel de base hein...
On peut très bien faire les deux, sans toucher le matériel de base, mais j'en reviens a mon premier commentaire, on tourne en rond.

Citation de MicrohunterJ'y crois 0 à cette théorie, mais elle a le mérite de paraître crédible si on lit vite

Fais comme tu veux, rien ne t'y oblige : Mais au de la du mérite d'exister, elle permet de remettre des choses en lien comme l'apparition des DTA il y a 30 000 ans et d'expliquer comment cela se fait que entités qui devraient etre faites de vide comme les élems de vide qu'on a vu en Outreterre a l'époque de BC, soient en chair & en os sur des planètes ou de puissants futurs titans sont en gestation

La logique veut qu'il y ait bien un truc bizarre a ce propos : Il n'est pas vraiment normal que les DTA soient bien des entités vivantes de chair et d'os et cela voudrait donc dire qu'il y a un truc pas net concernant l'ordonnancement (titan ...) auquel la vie est sensé être liée

Ce qui veut donc dire : Soit Eonar a trahit le Panthéon et a offert le don de la vie au vide ... Ce qui me parait peu probable

Soit c'est autre part que ce don a pu se faire : Dans le plan de la mort et notamment celui de la Nature, Sylvarden ... Ou en fait un ancien dirigeant de ce plan de la nature (Zooval dans notre cas théorique) serait celui qui aurait fait ce don au vide ... Mais pourquoi ? Comment ? Zooval devenant une prison pour une puissante entité du vide (le maitre de N'Yalotha) fais ce don après avoir subit pendant des millénaires des chuchotements ... Et la je pense qu'en fait ça fait très warcraft et colle plutot assez bien a la manière de Blizzou de construire ses histoires

D'ou pourquoi cette théorie est bien + intéressante qu'elle n'y parait ! C'est sur, lut vite fait sans réfléchir ça parait une énième story sortit des forums US sans +, mais si t'y réfléchit bien , ben ça ressemble plutot a une réponse que Blizzard va en + probablement confirmer (ou pas ..) durant la 9.1 (ça a été dit, blizzard va apporter des réponses sur le passé du geolier en rapport a ce qu'on devrait trouver dans Korthia)

Après oui je reconnais des théories qui ne se sont jamais confirmé : Les forums US, 4chan, reddit US & cie en ont pondu des centaines, des milliers ... Et ça pullule d'autant + a chaque période ou on sait que Blizz va révéler une extension d'ici a 2-3 mois (les périodes les + actives ou ça écrit des théories dans tout les sens) c'est vrai , et idem en inter-patch pour tenter de trouver ce que nous réserve blizz lors des derniers tiers d'une extension

Mais y a plein de trucs interessant aussi et des trucs qui parfois se confirment ! D'ou pourquoi il ne faut surtout pas jeter l'eau, le bébé, le bain et la baignoire si vite ...

Cette théorie est très interessante car elle permet d'expliquer comment le vide a réussi a mettre la main sur la vie, alors que le vide est sensé avoir perdu la guerre contre la lumière il y a des milliards d'années ... Et qu'on ne peut pas douter d'Eonar elle même !

Hors Blizzard et ça c'est pour l'instant l'histoire officielle : Le vide est sensé avoir inondé l'univers de "graines" il y a environ 30-40 000 ans, 10 000 d'écart pour leur laisser le temps d'arriver sur la plupart des planètes gestatrices de titans, traverser l'univers c'est long ...

Mais cette histoire de graines restait bizarre car les entités du vide ce n'est pas sensé etre sous cette forme, d'ou pourquoi il fallait apporter une réponse a ça

Et le meilleur moyen de l'expliquer : C'est une trahison dans le plan de la mort ou il y a un royaume de la nature pouvant éventuellement faire "don" de cette capacité de vie ... Et alors la, tout tombe en cascade : Zooval ancien éternel qui gérait Sylvarden avant la reine de l'hiver, la reine de l'hiver seulement une succetrice a Zooval (pourtant elle parle de soeur quand il s'agit de parler de la bête "Yzera" : Donc plutot une ancienne titan du Panthéon qui a changé de poste ... Peut etre une auxilliaire a Eonar ? Allez donc savoir ...)

Et en + bon les graines, ça colle encore + avec Sylvarden ... Les ames en repos a Sylvarden sont sous forme de graines ... !!! La faut avouer que cette théorie touche a quelque chose de sérieux, y a bien un lézard a propos de Sylvarden et le vide, geolier toussa toussa ...

Autre chose, pour changer de sujet et revenir aux Nathrezims : La c'est + une théorie perso, mais on a un truc qui se révèle avec ce nouveau livre de révélations sur eux, qui remet en lien Shadowland avec l'extension Legion :

Souvenez vous de Varimathras prenant cher niveau tortures a Antorus ... On voit que Sargeras est plutot vénère (bien que ce soit pas la première fois non plus que Sargy soit en colère après lui, souvenez vous aussi de la déception de Sargeras a Fossoyeuse durant WOTLK juste après les évênements du portail d'Angrathar , Varimathras prend les pleins pouvoirs sur les réprouvés et échoue lamentablement et on entend la voix de Sargeras faire savoir sa déception ...)

Et maintenant, songez a la cinématique ou Sargeras (sous la forme d'une flamme verte) questionne Kil Jaeden et lui demande s'il ne cherche pas a se dédire ! Et Kil Jaeden rétorquant qu'il est allé jusqu''a accepter le sacrifice de son propre monde (en montrant depuis un écran ou une baie vitrée de son vaisseau Argus dans un état lamentable ...)

On peut se poser des questions vis a vis de ces évênements la de Legion , c'est a dire que Sargeras ait potentiellement été mis au jus sur une grande trahison des Nathrezims et torturant Varimathras en réalité a ce propos : Car Varimathras étant en réalité un des Nathrezims qui a le + grimpé les échellons au sein de la Legion, un commandant donc

Puis la question de l'engagement de Kil Jaeden s'éclaire alors : Après avoir douté de l'engagement des Nathrezims dans la légion ardente et sa croisade, il préfère s'assurer que les Eredars sont toujours bien au poste et bien tenu par un de leurs chefs : Kil Jaeden

J'ai vraiment le sentiment que Blizz nous offre la un nouveau regard sur ce qui se passait réellement dans la légion ardente pile a ce moment la: En fait des choses étaient en interne potentiellement en train de s'écrouler si on voit ces évênements sous cet angle : Les Nathrezims ont trahit et pire encore :

Ce sont les nathrezims qui avaient convaincu Sargeras que le vide était en train de bouffer petit a petit l'univers et les futurs titans en gestation : Et c'est ça, la vision que les Nathrezims lui avait apporté qui l'avait rendu fou ...

On peut vraiment regarder donc les évênements de Legion d'un autre oeil avec cette reconnexion d'extension a extension que permet la révélation de ces livres sur les Nathrezims

Pourquoi ? Est ce que Blizzard ne serait pas en train de scénariser un potentiel retour des Titans ? Est il possible que Sargeras soit revenu a un état normal et puisse poper dans une colère sourde en Ombreterre (raaah je viens casser des culs ...) ? Mais sous sa forme originelle et pas démoniaque ... Débarassé de l'énergie gangrenée

Après tout il avait réussi a matrixer complet Aggramar , qui est revenu dans un état normal a la fin d'Antorus donc en fait : Tout est possible la maintenant

Vous en pensez quoi ?

Plusieurs remarques :
- Finalement, quand on y pense, Sargeras, en créant la légion, n'aurait il pas fait son "travail" de Titan ? Je veux dire, il a "ordonné" le chaos, il l'a structuré en le transformant en légion ardente, et le hierarchisant... C'est quand même ironique de ce dire que, même au service du chaos, Sargeras était tjs un partisan de l'ordre, quelque part, car le chaos est naturellement désordonné !

- "Au service de la vie se terre la trahison. Défiez-vous des yeux verts." => Pour moi il ne peut s'agir que d'Ysera. Pour 2 raisons. La première, c'est elle, les "yeux verts". La seconde : Elle a été réanimée par la reine de l'hiver, donc elle aura un rôle a jouer. La 3éme ? La reine de l'hiver est la prochaine cible du geolier. Donc il semble que notre bien aimée Ysera soit corrompue, peut être possédée par un Nathrezim, au même titre qu'en son temps, Kalecgos