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L'honneur est une notion très vague, vous savez... selon le point de vue, la vision des choses, etc... l'honneur peut prendre divers aspects.
Par exemple, en combat singulier, quelqu'un de fort voulant faire preuve d'honneur et offrant le premier coup à son adversaire : son geste pourra paraître honorable ou stupide ou simplement de l'arrogance.
Pour Saurcroc qui veut mourir au combat, on est en droit à trouver son geste honorable comme on peut le trouver stupide, suicidaire et tout à fait contre-productif. Tout comme sa désertion, certains diront qu'il est un guerrier d'honneur, mais d'autres diront qu'il est un traitre et un lâche.
Bref, l'honneur peut passer dans des faits d'armes ou des actions, mais tout dépend du point de vue où on se place. C'est une notion qui reste vague.
Alors... les EdS et les Réprouvés se sont plutôt bien intégré à la Horde, hein... j'oserai même dire que chaque race est bien plus intégré sous Sylvanas que sous les précédents chef de guerre ( encore que Vol'jin, je ne peux pas vraiment juger, mais je pense qu'il a réussi à amorcer cette intégration ), Garrosh ayant promu la suprématie des Orcs, et Thrall ayant... laissé les choses en suspend... ( je sais pas comment l'expliquer... ) . Je m'explique sur ce point de vue, en fait chaque race est jaugé selon ses points forts et ses faiblesses et placé là où elle sera la plus efficace.
Par exemple : À Nazmir, Rokhan et ses troupes sont en difficultés face aux trolls de sang, donc on envoie des gobelins en renfort. Ils ont beau être excentriques, leur ingéniosité et leurs créations n'en restent pas moins d'une redoutable efficacité face à un grand nombre d'ennemis, ça permet un déploiement rapide ( vu qu'on peut en envoyer peu ) et moins de moyens ( non, je ne dis pas ça car les gobelins sont pingres et cupides ).
Bref, la Horde c'est assez compliqué en ce moment, on peut y trouver des signes d'intégration comme des signes de dissensions . Mais j'ai l'impression qu'il n'y a pas vraiment de "favoritisme"de race comme on pouvait le constater à d'autres époques, cela dit ça peut n'être qu'une impression, mais le fait de voir différentes races travailler vraiment ensemble et de façon coordonnée, c'est plutôt agréable ( Pour un hordeux. Pour un membre de l'Alliance, c'est plutôt un argument pour taper tout le monde, et il aurait raison x) ) .
Cela dit, pour en revenir à un sujet plus tourné sur complots, machinations, etc.., je trouve qu'on se focalise peut-être un peu trop sur Sylvanas et ses actions depuis quelques temps. Perso', il y a un autre personnage qui m'inquiète, c'est Jaina.
Alors tout d'abord, j'aime ce personnage, c'est un personnage pour lequel j'éprouve une certaine affection depuis Warcraft 3 et que j'apprécie. Bon, je déplore avec tristesse ce qu'elle est devenue, mais malheureusement souvent les choses ne vont pas dans la direction qu'on aurait escompté, mais ce n'est pas important, donc passons.
En fait, j'ai peur qu'elle ne soit manipulée... que quelqu'un joue sur son passé, ses sentiments, ... y a certainement la culpabilité qui la ronge, certes, mais j'ai cette impression malsaine comme quoi quelque chose tire les ficelles de cette culpabilité pour en faire sa marionnette à son insu... Enfin bref, nous sommes dans une extension extrêmement flou et brouillant bien les perceptions, donc je préfère émettre des réserves, ne pas trop m'avancer, et simplement exprimer des possibilités ^^ Nous verrons bien par la suite ce qu'il en est :)
On va finir par voir des DTA partout à force x)
Ah et pour finir, petit détail amusant : lors de la cinématique de la traversée en bateau vers Kul'Tiras, quand Jaina se réveille de son cauchemar, elle a renversé de l'encre sur la carte de Kul'Tiras qu'elle était en train de tracer. Et cette encre forme des volutes sombres, semblables à des tentacules, s'étendant au Nord-Ouest de Stormsong ( Chantorage ), là où se trouve le Sanctuaire des Tempêtes. C'est probablement juste un petit détail, mais je trouvais ça bien foutu ^^
Par exemple, en combat singulier, quelqu'un de fort voulant faire preuve d'honneur et offrant le premier coup à son adversaire : son geste pourra paraître honorable ou stupide ou simplement de l'arrogance.
Pour Saurcroc qui veut mourir au combat, on est en droit à trouver son geste honorable comme on peut le trouver stupide, suicidaire et tout à fait contre-productif. Tout comme sa désertion, certains diront qu'il est un guerrier d'honneur, mais d'autres diront qu'il est un traitre et un lâche.
Bref, l'honneur peut passer dans des faits d'armes ou des actions, mais tout dépend du point de vue où on se place. C'est une notion qui reste vague.
les alli refoulé : mort vivant, elfe de sang, ils n'aiment pas les autre race de la horde mais reste avec eux malgré tout ce qu'ils leur on fait dans le passé juste par rancune envers l'alliance qui leur a sans doute été plus bénéfique que la horde dans toute leur histoire mais voila ils sont frustré pour des raison parfois stupide qui arrive pas a la cheville des raison pour lesquelles ils devraient déteste la horde.
Alors... les EdS et les Réprouvés se sont plutôt bien intégré à la Horde, hein... j'oserai même dire que chaque race est bien plus intégré sous Sylvanas que sous les précédents chef de guerre ( encore que Vol'jin, je ne peux pas vraiment juger, mais je pense qu'il a réussi à amorcer cette intégration ), Garrosh ayant promu la suprématie des Orcs, et Thrall ayant... laissé les choses en suspend... ( je sais pas comment l'expliquer... ) . Je m'explique sur ce point de vue, en fait chaque race est jaugé selon ses points forts et ses faiblesses et placé là où elle sera la plus efficace.
Par exemple : À Nazmir, Rokhan et ses troupes sont en difficultés face aux trolls de sang, donc on envoie des gobelins en renfort. Ils ont beau être excentriques, leur ingéniosité et leurs créations n'en restent pas moins d'une redoutable efficacité face à un grand nombre d'ennemis, ça permet un déploiement rapide ( vu qu'on peut en envoyer peu ) et moins de moyens ( non, je ne dis pas ça car les gobelins sont pingres et cupides ).
Bref, la Horde c'est assez compliqué en ce moment, on peut y trouver des signes d'intégration comme des signes de dissensions . Mais j'ai l'impression qu'il n'y a pas vraiment de "favoritisme"de race comme on pouvait le constater à d'autres époques, cela dit ça peut n'être qu'une impression, mais le fait de voir différentes races travailler vraiment ensemble et de façon coordonnée, c'est plutôt agréable ( Pour un hordeux. Pour un membre de l'Alliance, c'est plutôt un argument pour taper tout le monde, et il aurait raison x) ) .
Cela dit, pour en revenir à un sujet plus tourné sur complots, machinations, etc.., je trouve qu'on se focalise peut-être un peu trop sur Sylvanas et ses actions depuis quelques temps. Perso', il y a un autre personnage qui m'inquiète, c'est Jaina.
Alors tout d'abord, j'aime ce personnage, c'est un personnage pour lequel j'éprouve une certaine affection depuis Warcraft 3 et que j'apprécie. Bon, je déplore avec tristesse ce qu'elle est devenue, mais malheureusement souvent les choses ne vont pas dans la direction qu'on aurait escompté, mais ce n'est pas important, donc passons.
En fait, j'ai peur qu'elle ne soit manipulée... que quelqu'un joue sur son passé, ses sentiments, ... y a certainement la culpabilité qui la ronge, certes, mais j'ai cette impression malsaine comme quoi quelque chose tire les ficelles de cette culpabilité pour en faire sa marionnette à son insu... Enfin bref, nous sommes dans une extension extrêmement flou et brouillant bien les perceptions, donc je préfère émettre des réserves, ne pas trop m'avancer, et simplement exprimer des possibilités ^^ Nous verrons bien par la suite ce qu'il en est :)
On va finir par voir des DTA partout à force x)
Ah et pour finir, petit détail amusant : lors de la cinématique de la traversée en bateau vers Kul'Tiras, quand Jaina se réveille de son cauchemar, elle a renversé de l'encre sur la carte de Kul'Tiras qu'elle était en train de tracer. Et cette encre forme des volutes sombres, semblables à des tentacules, s'étendant au Nord-Ouest de Stormsong ( Chantorage ), là où se trouve le Sanctuaire des Tempêtes. C'est probablement juste un petit détail, mais je trouvais ça bien foutu ^^
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Ouais, je voit ou tu veut en venir.
C'est vrai que Thrall avait vraiment l'esprit "vraie horde" (tauren/troll/orc), un peu trop peut être en fait....C'est vrai qu'il avait tendance à exclure les Réprouvé d'une certaine facon
Ouais, les règne de Sylvanas a beau être très négatif, on peut quand même y trouver quelques bons points en cherchant bien.
C'est ce qui est intéréssant avec Sylvanas. Je la déteste personnellement, mais c'est vrai que tout n'est pas à jeter dans son règne.
Elle est en opposition totale avec la vision de la Horde qu'avait Thrall (à part l'aspect survie des peuples), ne pense pas à l'honneur. Malgré tout c'est une sacré stratège, et elle aide beaucoup à l'intégration des EDS.
Jusqu'à Cata, c'est vrai que les Blood Elves étaient très à part dans la Horde, mais je trouve qu'à partir de MoP, ils ont vraiment trouvé leur place au sein de la famille.
Après, on ne va pas se mentir, les gobelins restent surtout dans la Horde pour des raisons de fric, même s'ils ont très bien réussi à s'intégrer ^^
Les races sont coordonnées actuellement ? Bof...
Les Taurens, les Orcs et les Trolls commencent vraiment à douter de la Dame Noire, même Lor'themar ne la suit plus sur certains points !
C'est vrai que Thrall avait vraiment l'esprit "vraie horde" (tauren/troll/orc), un peu trop peut être en fait....C'est vrai qu'il avait tendance à exclure les Réprouvé d'une certaine facon
Ouais, les règne de Sylvanas a beau être très négatif, on peut quand même y trouver quelques bons points en cherchant bien.
C'est ce qui est intéréssant avec Sylvanas. Je la déteste personnellement, mais c'est vrai que tout n'est pas à jeter dans son règne.
Elle est en opposition totale avec la vision de la Horde qu'avait Thrall (à part l'aspect survie des peuples), ne pense pas à l'honneur. Malgré tout c'est une sacré stratège, et elle aide beaucoup à l'intégration des EDS.
Jusqu'à Cata, c'est vrai que les Blood Elves étaient très à part dans la Horde, mais je trouve qu'à partir de MoP, ils ont vraiment trouvé leur place au sein de la famille.
Après, on ne va pas se mentir, les gobelins restent surtout dans la Horde pour des raisons de fric, même s'ils ont très bien réussi à s'intégrer ^^
Les races sont coordonnées actuellement ? Bof...
Les Taurens, les Orcs et les Trolls commencent vraiment à douter de la Dame Noire, même Lor'themar ne la suit plus sur certains points !
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Coordonnés dans les diverses actions ( frappes, batailles, etc... ) lancées par la Horde, je veux dire. Et puis il y a toujours le respect de sa position. Baine par exemple est plutôt en opposition face à elle, mais pourtant il respecte sa position de chef de guerre.
Je trouve d'ailleurs qu'elle incarne parfaitement un aspect de la Horde qui est celui du "Lok-tar ogar !!!" ( La victoire ou la mort ! ), mais qu'elle refuse la deuxième pour ses troupes : la victoire doit se faire tout en faisant le moins de victimes possibles. Le personnage cherche à remporter la victoire absolument ( mais pas non plus à n'importe quel prix, on va dire, en tout cas pas un prix énorme pour la Horde, surtout ) D'où l'utilisation controversée de la peste au siège de Lordaeron, certes il y a eu des victimes collatérales avec cette utilisation, mais si le siège s'était enlisé, il y en aurait eu bien plus dans le camp de la Horde ( Je ne soutiens pas l'action de Sylvanas, j'ai envie de croire qu'il y avait d'autres solutions, mais je dis juste que son choix n'est pas dénué de sens ) .
C'est aussi pour ça que Sylvanas engueule Saurcroc à la fin du siège. Elle ne l'engueule pas parce qu'elle le considère comme une merde, etc... mais plutôt parce qu'il lui dit : "Je vais jeter ma vie aux orties, bisous", ce qu'elle considère comme inutile et stupide ( surtout qu'elle est morte, donc je suppose qu'elle a du mal avec cet état d'esprit ) . Je pense que cette analyse n'est pas fausse, surtout quand on tient compte de ses réactions lorsque des soldats de la Horde essayent de traverser le bouclier de Malfurion sans écouter ses recommandations.
Bref, c'est vraiment compliqué, car le personnage est ambigu dans ses action comme dans ses paroles, donc je n'arrive pas à trancher sur son alignement même en tenant compte de la totalité de ses actes... Et les paroles du Roi Liche et Bwonsamdi à son sujet n'y changeront rien, puisqu'ils sont en conflit d'intérêts avec elle ( Bwonsamdi augmentant sa puissance en obtenant des âmes, et le Roi Liche n'ayant pas d'emprise sur les réprouvés, ils se sentent menacés ), ils sont donc très orientés ( puis bon, ne pas faire confiance à Sylvanas pour faire confiance à deux autres entités maléfiques, ça me paraît pas logique, vous m'excuserez x) ) . C'est comme l'amnésie de Vol'jin qui fait qu'il ne se souvient plus qui lui a dit de nommer Sylvanas, tout le monde saute sur la conclusion des DTA, mais à ce stade de révélations, ça pourrait très bien être un DTA, un Loa ou le monstre spaghetti volant, hein. Bref, pour moi, il va falloir attendre la conclusion pour vraiment déterminer ce qu'il en est, parce que maintenant... même en augmentant mon objectivité de 75% ( elle est déjà à 90% ), ça me paraît un peu difficile x)
En tout cas, moi je dis : vive le doute et le mystère !!! C'est bien plus prenant que quand tout est écrit d'avance ^^
Je trouve d'ailleurs qu'elle incarne parfaitement un aspect de la Horde qui est celui du "Lok-tar ogar !!!" ( La victoire ou la mort ! ), mais qu'elle refuse la deuxième pour ses troupes : la victoire doit se faire tout en faisant le moins de victimes possibles. Le personnage cherche à remporter la victoire absolument ( mais pas non plus à n'importe quel prix, on va dire, en tout cas pas un prix énorme pour la Horde, surtout ) D'où l'utilisation controversée de la peste au siège de Lordaeron, certes il y a eu des victimes collatérales avec cette utilisation, mais si le siège s'était enlisé, il y en aurait eu bien plus dans le camp de la Horde ( Je ne soutiens pas l'action de Sylvanas, j'ai envie de croire qu'il y avait d'autres solutions, mais je dis juste que son choix n'est pas dénué de sens ) .
C'est aussi pour ça que Sylvanas engueule Saurcroc à la fin du siège. Elle ne l'engueule pas parce qu'elle le considère comme une merde, etc... mais plutôt parce qu'il lui dit : "Je vais jeter ma vie aux orties, bisous", ce qu'elle considère comme inutile et stupide ( surtout qu'elle est morte, donc je suppose qu'elle a du mal avec cet état d'esprit ) . Je pense que cette analyse n'est pas fausse, surtout quand on tient compte de ses réactions lorsque des soldats de la Horde essayent de traverser le bouclier de Malfurion sans écouter ses recommandations.
Bref, c'est vraiment compliqué, car le personnage est ambigu dans ses action comme dans ses paroles, donc je n'arrive pas à trancher sur son alignement même en tenant compte de la totalité de ses actes... Et les paroles du Roi Liche et Bwonsamdi à son sujet n'y changeront rien, puisqu'ils sont en conflit d'intérêts avec elle ( Bwonsamdi augmentant sa puissance en obtenant des âmes, et le Roi Liche n'ayant pas d'emprise sur les réprouvés, ils se sentent menacés ), ils sont donc très orientés ( puis bon, ne pas faire confiance à Sylvanas pour faire confiance à deux autres entités maléfiques, ça me paraît pas logique, vous m'excuserez x) ) . C'est comme l'amnésie de Vol'jin qui fait qu'il ne se souvient plus qui lui a dit de nommer Sylvanas, tout le monde saute sur la conclusion des DTA, mais à ce stade de révélations, ça pourrait très bien être un DTA, un Loa ou le monstre spaghetti volant, hein. Bref, pour moi, il va falloir attendre la conclusion pour vraiment déterminer ce qu'il en est, parce que maintenant... même en augmentant mon objectivité de 75% ( elle est déjà à 90% ), ça me paraît un peu difficile x)
En tout cas, moi je dis : vive le doute et le mystère !!! C'est bien plus prenant que quand tout est écrit d'avance ^^
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Je n'avais pas cette vision du personnage, ton analyse est assez intéréssante :)
Pour moi, le choix de Sylvanas comme chef de guerre est surtout là pour créer un conflit Horde-Alliance, la Dame Noire étant loin d'être la plus pacifiste des leaders de la Horde
Ce qui me dérange surtout avec elle, c'est qu'elle détruit l'âme même de la Horde, l'idée de force et d'honneur, tout cela disparait avec elle...
la victoire ou la mort, c'est une devise Orc, pas la devise de toute la Horde ;)
Pour moi, le choix de Sylvanas comme chef de guerre est surtout là pour créer un conflit Horde-Alliance, la Dame Noire étant loin d'être la plus pacifiste des leaders de la Horde
Ce qui me dérange surtout avec elle, c'est qu'elle détruit l'âme même de la Horde, l'idée de force et d'honneur, tout cela disparait avec elle...
la victoire ou la mort, c'est une devise Orc, pas la devise de toute la Horde ;)
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Une belle preuve du veritable méchant du jeu, tirer sur de pauvre petits bonhommes verts innocents qui se font douiller par gallywix, apres ça dit se battre pour la justice xD vivement qu'on vous enterreCitation de Nicridles gobelin ne le savent pas que l'alliance a bombardé leur bateau à la base ils sont convaincu que c'était un tir perdu après s'être retrouvé entre 2 feu
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Ah bah nan, si on les enterre, le jeu n'a pas aucun sens :/
De même, si ils nous enterre, le jeu n'a plus de sens....
On est obligé de se détester pour l'éternité, dans la joie et la bonne humeur :3
De même, si ils nous enterre, le jeu n'a plus de sens....
On est obligé de se détester pour l'éternité, dans la joie et la bonne humeur :3
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Citation de RedBadBunnyCitation de RastamoineBeaucoup plus importante ? Et tout ce qu'il a laissé derrière lui ? La horde c'est sa famille un peu c'est pas tres excusable surtout que sa femme peut s'en charger c'est rien de plus que de la flemmeCitation de LianaThrall s'occupe d'une chose beaucoup plus importante que du Fléau 2.0; Il s'occupe de son enfant.
Il a un truc contre les enfants. Après avoir proposé un BBQ en se réjouissant de la calcination d'enfants elfes, il s'amuse du fait que thrall s'occupe de la chose la plus importante pour lui.
Je ne te savais pas capable d'une telle bassesse. Vraiment.
Faut vraiment avoir un grain pour pas comprendre que quand t'es père/mère à tes yeux la seule chose qui compte c'est ton enfant
C'est pour les elfes tout court que je suis content, arrete de mettre ta sauce comme quoi je me réjouis specialement des enfants mort, on dirait un des nombreux journaliste corrompus qui passent a la tv, Et quand t'as la horde etc avec toi t'as mieux a faire qu'un gosse, la guerre c'est la guerre, c'est quoi votre délire ? avec les gens comme vous on va finir dans world of love avec une classe bisounours spé calin bambin oh arretez un peu mdr, Thrall c'est un mariole
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A la guerre a l'époque les hommes on venait les chercher sans leur laisser le choix
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Thrall, un mariole ??
J'espère que tu ne connais pas le lore pour dire de telles choses...
Il a fondé la faction pour laquelle tu te bats, cré des liens d'amitié avec les toutes premières races peuplant la Horde, il a libéré les Orcs des camps d'internement, a été choisi par Orgrim pour diriger la Horde, il est le plus puissant chaman d'Azeroth, a aidé à empêcher le Cataclysme, a empêché des conflits inutiles de se créer....
Il est un personnage surpuissant, mais possède une grande ouverture d'esprit, est très tolérant (un peu trop même, cette tolérance nous a coûté un garrosh chef de guerre...)..
Et j'ai sûrement oublié plein de détails !
Mais tu ne peut pas dire que Thrall est un Mariole.
Encore aujourd'hui, il est à mes yeux, et aux yeux de beaucoup de joueurs, la vraie image du chef de guerre de la Horde.
Je pense juste qu'il est lassé de ces combats, comme Saurcroc. Il défendra toujours la Horde, mais je comprend parfaitement qu'il préfère passer du temps avec sa famille que de participer à ce conflit stupide.
J'espère que tu ne connais pas le lore pour dire de telles choses...
Il a fondé la faction pour laquelle tu te bats, cré des liens d'amitié avec les toutes premières races peuplant la Horde, il a libéré les Orcs des camps d'internement, a été choisi par Orgrim pour diriger la Horde, il est le plus puissant chaman d'Azeroth, a aidé à empêcher le Cataclysme, a empêché des conflits inutiles de se créer....
Il est un personnage surpuissant, mais possède une grande ouverture d'esprit, est très tolérant (un peu trop même, cette tolérance nous a coûté un garrosh chef de guerre...)..
Et j'ai sûrement oublié plein de détails !
Mais tu ne peut pas dire que Thrall est un Mariole.
Encore aujourd'hui, il est à mes yeux, et aux yeux de beaucoup de joueurs, la vraie image du chef de guerre de la Horde.
Je pense juste qu'il est lassé de ces combats, comme Saurcroc. Il défendra toujours la Horde, mais je comprend parfaitement qu'il préfère passer du temps avec sa famille que de participer à ce conflit stupide.
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C'est pour ça que j'ai dit Mariole, toutes ces choses qu'il a fait pour laisser tomber à la fin. Depuis qu'il est parti y'a que des démélés dans la horde, Faire tout ça pour partir... c'est aller trop vite
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