Avant la tempête : de nouvelles informations sur l'intrigue du roman (spoilers)

Citation de CaptainYojin

Citation de TheroliaC'est toujours drôle de voir les gens qui disent : horde méshan & alli gentill gngng alors que blibli a dit lui-même de sa gueule y'a pas longtemps qu'il fallait arrêter d'avoir ce point de vue et qu'il disait que même l'alliance était pas si gentille que cela x) #CaptainYojin ( commentaire dans la page 2 = ) et y'en a sûrement d'autre.. )

Aucun problème que pense l'inverse, mais dans ce cas là donne moi des arguments. Je suis bien au courant de ce que blizzard a dit. Mais de mon coté voila ce que je relève :

WOLTK : On part reprendre la fossoyeuse
MOP : On part reprendre Orgrimmar

Sans compter les chef de factions de la horde : Thrall, Garrosh, Voljin, Sylvanas. La moitié ne se comporte pas comme des héros, dont on serait fière de se battre.

Quand sommes nous allez dans une capitale de l'alliance pour remettre de l'ordre ? Jamais (Ok le donjon dans la prison de Hurlevent)
Varian a été un chef de guerre un peu autoritaire, mais n'a jamais commis d'acte regrettable (il me semble). Et les gars de l'alliance ont une bonne raison de se battre pour la mémoire de Varian, pour Anduin, Velen. Un chef de faction un peu noir dans l'alliance ? Aucun.
Coté horde : Je citerai évidemment Gallywix, Sylvanas on ne sait jamais. Sinon il reste la vrai horde (sous entendu celle que Thrall avait fondé) avec les taurens et Baine, les orc et Saurcroc ainsi que les trolls et Rokhan ? Il reste les elfes de sang avec Lorthemare qui a du bon potentiel. Mais encore une fois, se sent-il vraiment hordeux ?

Voila je serai ravi d'avoir un vrai débat dessus, contre mon avis, mais avec des arguments :)

Je suis... qu'a moitié d'accord et comme tu semble ouvert, je me lance !

Je ne pense pas qu'avoir un siège d'Hurlevent, ou une grande personnalité de l'Alliance en Boss de raid soit le plus intéressant, un effet miroir sur ces événements ne donnerait aucune saveur, a vrais dire je pense même que le rendu serait assez fade, la solution n'est pas là. A mon gout la Horde n'est pas méchante, pourquoi ? Car c'est Sylvanas qui fait n'importe quoi et qui ne représente qu'elle-même (On sait comment elle considère ses Réprouvés, les Valkyr, c'est pas pour eux, c'est pour elle, et elle seule), la Dame Noire fait n'importe quoi et ce depuis la Chute du Roi-Liche (et ça empire d'extension en extension), c'est là ou je te rejoint sur un point, c'est que la Horde, hormis Thrall et Garrosh (Jusqu'à ce qu'il pète une durite), n'a pas de chef de guerre qui inspirent quelque chose de noble (Vol'jin n'inspira hélas rien, car il n'a fait rien une fois chef de guerre... Je l'avais beaucoup aimé dans le Roman des Ombres de la Horde) A l'inverse de Sylvanas, je trouve Saucroc et ce qu'il fait, bien plus inspirant et ça montre bien que la Horde =/= Sylvanas. Que la Horde vaux bien mieux que Sylvanas.

C'est là ou je te dis Alliance gentille et Horde méchante, c'est très réducteur du lore et de tout ce que possède ces deux factions, nous devrions attendre de voir comment cela va évoluer, par exemple le Conseil Désolé est très intéressant et plein d'espoir pour les Réprouvés qui visiblement n'ont pas tous la cervelle complètement bouffée par les vers. Reste à savoir si Blizzard va continuer sur ce genre de création plus intéressante et réfléchit, ce serait vraiment super !

Ce n'est pas une dans une éventuelle noirceur de l'Alliance que la Horde deviendra meilleur, mais en revenant à ses origines et en faisant les bons choix. Il faut vraiment espérer un Saurcroc ou un Baine en Chef de Guerre pour la Horde.

Cool !

Alors effectivement, avoir un simple effet miroir par simple soucis d'égalité serait fade. Il faut que l'histoire se passe, que des personnes agissent mal et évoluent dans un sens ou dans un autre.

Le reproche que j'aurai a faire, c'est une impression que lorsqu'une personne devient mauvaise, c'est forcément dans la horde. Alors c'est peut-être une vision d'esprit, du genre "l'herbe est toujours plus verte de l'autre coté du près" mais c'est la sensation que j'ai. Et je cherche quelqu'un pour m'argumenter dans le sens inverse. Si personne n'arrive a le faire, alors je pourrai en déduire que ce n'est pas seulement ma vision.
A la recherche de la vérité !

Je suis d'accord que le Conseil Désolé est une bonne chose et ça fait du bien de voir que les réprouvés peuvent évoluer dans le bon sens. Et encore une fois, je suis d'accord avec toi, qu'au final ce qui manque réellement en ce moment à la horde c'est un vrai chef charismatique comme Baine ou Saurcroc.
Je n'aimais pas Sylvanas, puis il y a eu la cinématique de BfA où là j'y ai vraiment cru. Et maintenant, je me méfie a nouveau de Sylvanas...

Au moins Blibli brouille bien les pistes, car je suis perdu. Peut-être qu'on se rendra compte que Sylvanas était depuis le début une bonne personne comme le professeur Rogue dans HP. A voir !

Y a vraiment des gens qui défendent le concept de undead lumineux ? Sérieusement ?

Christie Golden qui commence à faire n'importe quoi depuis qu'elle a les mains prises sur le staff lore de wow. Vous vous rendez-compte que son bouquin, là, il contredit absolument le concept de l'arbre du Decay ?

Et puis merde, je me tais, à chaque fois t'en as trente-mille qui viennent me faire chier en défendant l'autre gourdasse qui nous a pondu son envie de rendre Me'dan canon à l'avenir.

L'alliance les gentils ?

J'pense qu'on n'a pas du voir le même Lore là ^^
Les camps d'internement Orc, Aedelas blackmoore, Arthas, Kel'thuzad. Et dans une moindre mesure Aegwyn qui, part sa vanité, a laissé Sargeras prendre possession de son fils. Ou encore Genn qui préfère s'enfermer des années durant pendant que ses voisins de Lordearon se font massacrer. Ou alors Daelin Proudmoore, qui aurait très certainement tourné en simili Garrosh s'il avait eu plus de pouvoir (et s'il ne s'était pas fait tuer aussi :x ). Pareil pour Varian dans son époque Logosh ou il s'apparentait lui aussi à Garrosh sous certains aspects, ce n'est que grâce à son fils qu'il n'a pas dérapé.

Et ça ce ne sont que les exemples les plus marquants qui me viennent à l'esprit sans trop réfléchir, je suis sur qu'en fouillant bien y a moyen d'en trouver encore :p

Donc non, définitivement non l'Alliance n'est pas la faction gentille a laquelle on voudrait tellement nous faire croire. La grosse différence c'est que les Bad Guys de l'Ally c'était il y a quelques extensions déjà. A l'époque ou les extensions duraient 3 à 4 ans minimum, donc normal que Garrosh, qui était encore présent il y a une extension (du moins au début), soit encore frais dans les esprits et moins ceux que j'ai cité.

Et pour en revenir à votre discussion, je pense qu'une Ally et une Horde plus nuancée ne fait pas de mal. La notion de tout blanc ou tout noir à tendance à me filer de l'urticaire, quelqu'un de réellement bon à l'heure actuelle c'est Anduin et autant j'apprécie son personnage de plus en plus, autant avoir une faction composée uniquement de ce genre de personnage n'aurait aucun intérêt. Tout comme la Horde composée uniquement de simili Garrosh n'aurait aucun intérêt.
Et pour ce qui est de Sylvanas, j'attends de voir ce qu'ils vont en faire, j'ai beau me dire que Bli2 a bien du retenir une quelconque leçon avec Garrosh, j'ai peur qu'ils nous en fassent la grande méchante à abattre à tout prix...
Surtout quand on voit comment ils ont traités Vol'jin depuis son arrivée au poste de Chef de Guerre... Un tel potentiel gâché... J'espère qu'ils feront quelque chose pour lui dans BFA... Tiens parlant de ça, je ne sais plus trop si c'est dans les Ombres de la Horde ou ailleurs où on voit Vol'jin communier avec Bwomsadi qui lui montre 2 visions de lui, l'une le décrivant ensanglanté, entouré d'ennemis mais l'arme à la main et l'autre en bonne santé avec une chaîne à ses pieds. Vol'jin avait répondu qu'il préférait de loin la première vision plutôt que la seconde parce que vivre comme un roi sans avoir la liberté ne l'intéressait pas (je paraphrase méchamment vu que c'est assez flou pour moi). Et peu de temps après on le voit prendre les rennes de la Horde, ça me parait quand même louche tout ça,

Je profite juste de ce topic pour dire que je suis content de voir qu'il y à des Hordeux qui ont le même ressenti que moi ! ^^

Certains Hordeux ont surement la fibre "gothique" et sont dans la Horde par défaut car "le Fléau n'est pas jouable" disons ... xD

D'autres rejoignent la Horde que parce-qu'on y trouve des EdS qui sont beaucoup moins moches que les autres races de la faction...

Mais perso j'ai commencé Wow à BC et moi ce qui m'a plus dans ce jeu c'est que pour une fois dans de l'heroic-fantasy les "pas-beau" (Orcs, Trolls, Zombies, Minotaures etc ...) ne sont pas les méchants basiques de l'histoire qui n'aspirent qu'au chaos et à la destruction.
Mais au contraire ce sont des peuples opprimés, à la limite de l'éradication, qui par la force des choses s'unissent pour garantir leur survie.
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Concernant les nouveaux UD:

Pour ceux qui disent qu'il ne faut pas crier à une nouvelle race alliée, il faut quand même constater que chaque race alliée dévoilée jusqu'à maintenant est une déclinaison d'une race déjà jouable ... et les réprouvés n'ont pas encore de race alliée équivalente, et là je trouve que le fait de nous pondre une nouvelle espèce d'UD maintenant ne peut pas être un hasard ... :s

Du coup je les imagines comme des humains mais en plus "fantomatiques" un peu translucides avec une aura phosphorescente. xD

sylvanas part en vrille depuis la fin de lich king après avoir essayé de se suicider, elle aurait vu que l'au dela ne lui reserve que tourment pour l'eternité. elle a été rez pour les valkyr corrompu d'arthas qui lui ont alors montré une vision des réprouvé qui se ferai anéantir si elle ne l’empêchait pas. une vision ? comme c'est étrange je ne savais pas que les valkyr avaient des dons de voyance. d'autant plus que ces valkyr corrompu pourrait très bien être sous l'emprise d'un DTA. puis sylvanas est devenu chef de guerre suite à une vision de vol jin. encore une vision ? ça commence à faire beaucoup.

aussi dans le palais sacrenuit après sa defaite elisandre nous explique qu'aucune de ses visions de l'avenir n'annoncé notre victoire elle a donc été manipulées par ses visions.

il me semble évident qu'il y a quelque chose qui façonne ces visions pour inciter les mortel a agir comme il l'entend et ce quelque chose c'est probablement n'zoth

autre détail d'importance : velen a renoncé à ses vision après sa discussion avec illidan, il a compris que ses vision l'empêchaient de prendre ses propre décision et si il n'avait pas été aussi aveuglé par ses vision il aurait pu sauver son peuple avant que la corruption de sargeras ne les submerge complètement. même si cet évenement ne s'est pas dérouler sur azeroth et donc aucune chance que ce soit n'zoth le responsable ça montre que les vision ne montre pas un avenir possible mais juste l'avenir que l'entité qui les crée veut nous montrer

Citation de CaptainYojinCool !

Alors effectivement, avoir un simple effet miroir par simple soucis d'égalité serait fade. Il faut que l'histoire se passe, que des personnes agissent mal et évoluent dans un sens ou dans un autre.

Le reproche que j'aurai a faire, c'est une impression que lorsqu'une personne devient mauvaise, c'est forcément dans la horde. Alors c'est peut-être une vision d'esprit, du genre "l'herbe est toujours plus verte de l'autre coté du près" mais c'est la sensation que j'ai. Et je cherche quelqu'un pour m'argumenter dans le sens inverse. Si personne n'arrive a le faire, alors je pourrai en déduire que ce n'est pas seulement ma vision.
A la recherche de la vérité !

Je suis d'accord que le Conseil Désolé est une bonne chose et ça fait du bien de voir que les réprouvés peuvent évoluer dans le bon sens. Et encore une fois, je suis d'accord avec toi, qu'au final ce qui manque réellement en ce moment à la horde c'est un vrai chef charismatique comme Baine ou Saurcroc.
Je n'aimais pas Sylvanas, puis il y a eu la cinématique de BfA où là j'y ai vraiment cru. Et maintenant, je me méfie a nouveau de Sylvanas...

Au moins Blibli brouille bien les pistes, car je suis perdu. Peut-être qu'on se rendra compte que Sylvanas était depuis le début une bonne personne comme le professeur Rogue dans HP. A voir !

Difficile de contredire sans être malhonnête ! récemment dans l'alliance c'était grisetete qui était extrême mais son évolution le rend meilleur que ça, mais oui en ce moment, la horde est atteinte par des chef de guerre concrètement mauvais. (Je m'y attendais avec Sylvanas personnellement ) ta vision est bonne sur ce point ou du moins je la partage, mais je sais que la Horde, c'est bien plus que cela, d'où mon avis que la Horde n'est pas méchante.

On verra dans le scénario mag'har que le côté "Alliance" est vraiment pourri de chez pourri aussi, à voir !

Citation de Zephir Snake

Citation de CaptainYojinCool !

Alors effectivement, avoir un simple effet miroir par simple soucis d'égalité serait fade. Il faut que l'histoire se passe, que des personnes agissent mal et évoluent dans un sens ou dans un autre.

Le reproche que j'aurai a faire, c'est une impression que lorsqu'une personne devient mauvaise, c'est forcément dans la horde. Alors c'est peut-être une vision d'esprit, du genre "l'herbe est toujours plus verte de l'autre coté du près" mais c'est la sensation que j'ai. Et je cherche quelqu'un pour m'argumenter dans le sens inverse. Si personne n'arrive a le faire, alors je pourrai en déduire que ce n'est pas seulement ma vision.
A la recherche de la vérité !

Je suis d'accord que le Conseil Désolé est une bonne chose et ça fait du bien de voir que les réprouvés peuvent évoluer dans le bon sens. Et encore une fois, je suis d'accord avec toi, qu'au final ce qui manque réellement en ce moment à la horde c'est un vrai chef charismatique comme Baine ou Saurcroc.
Je n'aimais pas Sylvanas, puis il y a eu la cinématique de BfA où là j'y ai vraiment cru. Et maintenant, je me méfie a nouveau de Sylvanas...

Au moins Blibli brouille bien les pistes, car je suis perdu. Peut-être qu'on se rendra compte que Sylvanas était depuis le début une bonne personne comme le professeur Rogue dans HP. A voir !

Difficile de contredire sans être malhonnête ! récemment dans l'alliance c'était grisetete qui était extrême mais son évolution le rend meilleur que ça, mais oui en ce moment, la horde est atteinte par des chef de guerre concrètement mauvais. (Je m'y attendais avec Sylvanas personnellement ) ta vision est bonne sur ce point ou du moins je la partage, mais je sais que la Horde, c'est bien plus que cela, d'où mon avis que la Horde n'est pas méchante.

On verra dans le scénario mag'har que le côté "Alliance" est vraiment pourri de chez pourri aussi, à voir !

Yrel n’est pas un état ally peut être qu’elle le deviendra mais pour l’instant non.

Personnellement je ne peux pas saquer sylvanas, elle m'a même dégoûtée de la horde à elle seule. En lisant tous les commentaires jusqu'ici j'ai pu lire de superbes idées, c'était très intéressant et en combinant le tout je suis arrivé à une conclusion un peu farfelue. Et si sylvanas devenait le futur boss, empli de cruauté et enchaînant les mauvaises actions tout comme garrosh l'a fait en son temps, mais qu'elle le fasse sans ne rien pouvoir y faire par exemple en étant contrainte par les DTA. Jusque là c'est une théorie qui revient de manière assez récurente, mais comme dit plus haut, bli2 ne peut pas en faire un bad guy sauce garrosh, ce serait trop répétitif du coup j'ai repensé aux dernières paroles lorsque nous tuons le roi liche au sommet de la couronne de glace et je me suis demandé si bli2 ne voulait pas nous faire le coup du martyr. Sylvanas perdue dans la noirceur de sa haine se faisant corrompre jusqu'à ne plus pouvoir contrôler ses actions ou ne plus se rendre compte des conséquences de ses actes et plutôt que de la destituer comme on l'a fait avec garrosh d'essayer de faire ressentir de la pitié au joueur et de tout simplement achevé cette vie de souffrance qu'est l'histoire de sylvananas, qui a sombrée dans la folie des DtA à cause de ses propres sentiments de haine. La présenter comme un martyr à délivrer que comme un vilain a abattre.

J'aime bien "l'alliance se sent faible car elle n'a plus de héros"

On vient de récupérer deux héros de la deuxième guerre boostés à la lumière et au vide, on a encore Grisetête, Malfurion, Tyrande, les frères barbe de bronze, Velen, Kurdran, Danath, Jaina ... J'en oublie.

Mais oui on se sent super faible :(