Bataille de Lordaeron : 3 nouvelles cinématiques en jeu

C'est ce qu'elle a toujours été, et je ne comprends pas pourquoi maintenant ces choix étonne alors qu'elle ne fait qu'agir comme Sylvanas le fait d'habitude.

@Liana , bien en réalité la vallée chantorage est la seul ou tu agit militairement , là tu as rexxar en génarl , un camp militaire capable de lancer des frappes terrestre avec des troupes conséquente ( tu pourra même voir un atelier de peste au cas où ) et même avec de machine de siege toute neuve de la horde assez énervé ( en fin de l'innovation ) et des baliste sombrelance , des frappes par les air également avec un escadron des derniers chasseur de la horde qui peuvenet bombardé des zone et se battre via leurs armes aisin que des coursier du vent . Avant l'arrivé de pj alliance on a même une machine de guerre azérite qui bombarde une ville ou en tout cas s'apprête à le faire .

Dans les autres zones tu fait aussi des chose mais jamais sans l'impression de servir une armée , je me suis plus sentit pillard qu'autres chose voir même mercenaire .

Pour ce qui est de la vallée chantorage ce n'est montré que côtés horde mais les troupes kul'tiran ont attaqué la base de la horde assez violement en appelant même un craken pour leur bloquer tout échapatoire par la mer et ont tenté de brîler le camp et tuer soldat et travailleur , l'attaque est une réponse en mode " voilà ce qui se passe quand tu attaque la horde " , en gros les kul'tirain du coin en vous ont mené un assaut ravageur sur le camp de la horde avec tout ce qu'ils avaient et se sont pris le retour de flamme .

Citation de MaillardC'est ce qu'elle a toujours été, et je ne comprends pas pourquoi maintenant ces choix étonne alors qu'elle ne fait qu'agir comme Sylvanas le fait d'habitude.

Entièrement d'accord dans warcraft 3 on la voyait en gentille car sa haine était tourné vers arthas, alors qu'aujourd'hui sa haine est tourné contre la vie, sylvanas s est donné pour but d'éradiquer la vie et elle est tellement "badass" comme les fanboys le disent qu'elle refuse de mourir tant qu elle n auras pas accomplie ses objectif. Si elle trouve un moyen d annihiler toute forme de vie même au prix de son peuple et de sa propre vie elle le ferras sans même hésité une seule seconde. Depuis qu'elle a était ressusciter par arthas elle n est plus que haine c est ce que la fait avancer et supporter sa condition.
On peut aimer le personnage pour son développement et son caractère extrême et déterminer elle n en reste pas moins abjecte et ça qu'on soit ally ou hordeux

Bon.
La Horde est donc désunie, je pense qu'on peut s'accorder là-dessus, entre Saurcroc et Baine qui se fâchent, Nathanos qui ne dit mot...Manquent plus que Rokhan et Lor'themar ( ah et évidemment Thalyssra et Mayla ) et ça y est on aurait la totale, mais ça fait un gros morceau tout de même. Sachant que Gallywix bah...Gallywix quoi x)
Petite remarque : pour une personne qui balance un commentaire malaisant visant les adorateurs de Sylvanas ou je ne sais qui défendant ce personnage, j'en vois un peu plus qui tombent exactement dans les mêmes travers, mais du côté opposé. Je vous conseillerais de réfléchir à plusieurs reprises en accusant les autres d'être hautains ou méprisants, parce que assumer juste après des paroles du style " tu es limité dans ton point de vue parce que tu es Pro-Alliance Anti-Sylvanas Anti-Décisions des Dèv " ça le fait pas trop. Et encore plus en mettant tout les joueurs alliance dans le même sac. Et en les qualifiant avec des termes un peu réducteurs, disant qu'ils sont enfantin, etc...Et ça vaut pour d'autres pro-Alliance d'ailleurs. Et aussi...Enfin je sais pas, ayez au moins le cran d'avancer de vrais arguments ou d'assumer que vous pouvez pas vous blairer pour des stupidités, ça vaudra toujours mieux que de faux arguments visant à vous faire passer pour des Détenteurs de la vérité Loresque.

Pour ce qui est de Sylvanas : je rejoins l'avis qu'un personnage mis en avant n'est pas nécessairement bien développé. Il ne suffit pas qu'un personnage ait un Background complexe et fourni pour en faire un bon personnage. Il ne suffit pas qu'un personnage soit actif, fasse avancer l'action pour en faire un bon personnage.
Un bon personnage, c'est un personnage grâce auquel on peut faire un retour sur soi et apprendre des choses sur soi, en s'identifiant à lui, comme s'il s'agissait d'un miroir. Cela exige donc un personnage construit de façon cohérente, avec des paramètres précis, des motivations cohérentes et par conséquent, un but qui s'en rapproche. Un personnage, c'est un miroir de l'esprit empreint de moral. Un personnage qui ne réunit pas ces qualités, c'est ce qu'on appelle communément un personnage-outil, qui est là parce qu'on en a besoin, pour faire avancer l'intrigue et basta.

Bien. Maintenant, regardons ce que fait Sylvanas en ce début de Bfa : malgré la notion de libre-arbitre des Réprouvés, qu'elle a elle-même fondé, Sylvanas ordonne de tuer des Réprouvés désirant de rompre leur allégeance envers elle. Elle déclare une Guerre, ce qui ne fait de bien à personne soyons clair, la guerre ça coûte cher sur tous les plans ( et ce sont généralement les petites gens qui trinquent) ce qui mène indirectement à l'exil de son peuple qui risque déjà de s'éteindre.
Le fait qui reste somme toute ambigüe, c'est celui de la recherche de la Val'kyr à Tornheim. Sachant qu'on ne sait pas si c'est avant-tout pour elle ou pour son peuple ( m'est avis qu'on ne le saura jamais d'ailleurs ) je préfère mettre un point d'interrogation là-dessus.

Qu'est ce que peut nous apprendre Sylvanas sur nous mêmes ? A l'heure actuelle, je ne sais pas. A Woltk, j'aurais dis peut être pu dire " apposer des barrières à l'intolérable, poursuivre un idéal de la Justice, même pour ceux qui sont morts " ou je ne sais quoi du style, autant là, ça n'est juste pas possible. Je défie quiconque de s'identifier à un personnage génocidaire et sadique ( => je fais référence à la kaldorei mourante à l'Incendie qui lui parle ).

Ce n'est pas non plus parce qu'un personnage dirige une armée qui gagne une guerre que c'est un bon stratège, si Sylvanas a gagné à Teldrassil c'est avant tout parce qu'elle devait gagner pour amener Bfa. De même qu'on ne dira pas qu'Anduin est un bon stratège, l'Alliance devait gagner à Lordaeron par soucis d'égalité.
Il faut tout de même se dire : Sylvanas déclare la guerre pour des " et si ". C'est ce qu'explique le scénario. C'est ce que Blizzard nous dit. Sylvanas déclare la guerre à causes de ses suppositions. Blizzard aura beau mettre de jolis post bleus pour dire " notre scénario est gris de partout ", ( que je sache Blizzard n'est pas parole d'évangile ) le fait est que la Horde a plus de sang sur les mains que l'Alliance à Bfa pour l'instant.

A ce titre, j'aimerais tout de même répondre à plusieurs points soulevés par certains qui je pense sont justifiés et mériteraient peut être des réponses.

- Couper le trafic d'Azérite de l'Alliance : Donc ce serait logique oui de faire ça, et donc de brûler Teldrassil. Sauf que. On apprend dans Before the Storm que Magni demande à tous les dirigeants, donc de l'Alliance et de la Horde, et même directement à Sylvanas, de ne pas toucher à l'Azérite, sous peine de participer de manière très active à la mort d'Azeroth. L'Alliance, le Cercle Terrestre et le Cercle Cénarien ont promis à Magni d'aider dans ce sens. Magni en a informé Sylvanas. Or cette information rend l'hypothèse du gros trafic ally d'Azérite un peu caduque, non ?

- On est dans World of Warcraft : On va pas faire la paix et des câlins, on est d'accord, sauf que la guerre Horde/Alliance est un contexte qui n'est pas propre à toutes les extensions. Je prends en exemple WoD, je prends en exemple BC, je prends en exemple Légion, je peux même prendre en exemple Vanilla. Les seuls vrais gros scénarios de guerre bien mis en avant à proprement parlés Horde/Alliance sont venus à Cataclysme avec les prémices de Garrosh, à MoP, puis là à Bfa. Et encore, ça n'occupera même pas toute l'extension. Faire la guerre dans WoW n'a jamais voulu forcément dire Alliance Vs Horde.

- De toutes façons, les furieux de l'Alliance auraient déclenchés la Guerre : Personnellement ça me fait déjà beaucoup rire de voir certains partisans de Sylvanas cracher sur des personnages comme Genn et Jaina en les traitant de fous furieux assoiffés de sang, tout en défendant Sylvanas bec et ongles. Soyons clairs, Jaina n'a rien fait pour se venger de la Horde jusqu'à présent. Jaina est juste un personnage qui déteste la Horde, et est détesté pour ça. Pour Genn c'est plus complexe. Les Worgens ne sont pas des fou furieux. Loin de là. Genn est celui qui initie Varian à une gestion de l'impulsivité plus profonde d'ailleurs. Il déteste Sylvanas, bien, il la hait même. Cela dit, Genn a eu sa vengeance. Il a eu son moment de gloire face à Sylvanas, en Tornheim. Dans ce contexte : pourquoi, alors qu'il a avec une poignée de gilnéen mis en échec celle qui lui a pris ce qu'il avait de plus cher, irait-il embarquer l'Alliance dans une guerre totale contre la Horde ? C'est absurde, c'est un roi en exil dont le peuple n'a même pas de terre et qui préfère aider ses alliés et réparer ses dettes plutôt que de forcer pour récupérer son royaume, et qui de surcroît se rend compte avant que la guerre ne commence que le seul problème chez les Réprouvés, c'est Sylvanas.

- Les Racismes dans l'Alliance : Alors j'ai encore vu certains prétendre que l'Alliance était raciste et xénophobe il n'y a pas longtemps, j'arrive bien après la guerre mais j'aimerais tout de même argumenter. C'est un argument qui n'a juste...Pas de sens. On arrive à Bfa, l'extension où ont été teasé 6 nouvelles races à la dernière Blizzcon, une extension où l'Alliance va au moins accueillir 4 nouveaux peuples, et certains se disent que l'Alliance est xénophobe ? Soyons clairs, l'Alliance est une coalition politico-militaire ( et économique ? ) entre plusieurs peuples et races. Dire que l'Alliance où la Horde sont des factions xénophobes est un oxymore, elles accueillent en permanence de nouvelles races et alliés. Ca ne fait qu'illustrer la pauvreté argumentative de certains.

- La décision de Vol'jin et des Loas : Alors le concept de Loa est très flou mais on peut en retirer que ce sont tous des Esprits. De la Nature ou des esprits de défunts. Cela dit, les Loas ne sont pas non plus "Dieu le Père", faut arrêter. Les Loas ne recherchent en général que leur profit personnel, ce ne sont pas de gentils esprits bienveillants comme les Anciens ou les Astres, ce sont des dieux souvent vicieux. On parle d'un murmure que Vol'jin a reçu, à moitié mort avec une épée enfoncée dans son thorax suintant de pus. Moi ça m'a étonné qu'un Chasseur des Ombres ne guérisse pas d'une telle blessure. Et c'est généralement signe que les Loas ont abandonné un Troll. Après si ça se trouve...Quoiqu'il en soit, c'est Vol'jin qui dit que ce sont les Loas qui lui ont chuchoté à l'oreille. Rien d'autre que la parole d'un Vol'jin à moitié mort atteste cela. Mais ça ne veut sûrement pas dire que puisque ce sont les Loas qui l'ont dit, alors Sylvanas sera une bonne Cheffe de Guerre. Si les Loas ont demandé à Vol'jin de nommer Sylvanas, c'est que ça va dans leur intérêt, inévitablement.
Enfin voilà, mes excuses pour le long post, et bonne chance à celui arrivé jusque là :p

ø-m-é-ğ-å Ł-û-Ł

Bon dieu merci Answald ! Enfin quelqu'un apportant de VRAIS ARGUMENTS, qui plus est limpides et interessants !!!!

Citation de AnswaldUn bon personnage, c'est un personnage grâce auquel on peut faire un retour sur soi et apprendre des choses sur soi, en s'identifiant à lui, comme s'il s'agissait d'un miroir. Cela exige donc un personnage construit de façon cohérente, avec des paramètres précis, des motivations cohérentes et par conséquent, un but qui s'en rapproche. Un personnage, c'est un miroir de l'esprit empreint de moral. Un personnage qui ne réunit pas ces qualités, c'est ce qu'on appelle communément un personnage-outil, qui est là parce qu'on en a besoin, pour faire avancer l'intrigue et basta.

Je ne suis absolument pas d'accord avec ce que tu dis là. Le Joker dans the killing joke par exemple. C'est un personnage auquel tu ne t'identifie pas du tout, il a sa propre conception de la vie bien loin de nos normes (enfin il est complètement taré quoi) , et l'oeuvre ne t'apporte aucune grande révélation sur l'humanité. Mais putain comment le personnage est bien écrit.

Moi, Gamon, je vais tous nous sauver !

Perso même si elle a été choisi par Vol'Jin et les Loas, je n'arrive tjr pas à faire confiance à ce perso. Je suis pour la Horde, pas pour Sylvanas. Et je trouve les dissensions au sein de la Horde intéressantes, on voit que les choses avancent, et ça fait plaisir, on a envie de savoir vite la suite.

Salut j'ajoute ma pierre au débat.

Pour commencer le sujet chaud
Sylvanas : personnellement j'apprécie ce personnage car quoi qu'on en dise, elle ne laisse personne indifférent. On l'adore ou la déteste. Et c'est ça qui fait un perso intéressant je trouve.
Elle agit stratégiquement mais pas que a mon avis. BfA nous révélera ses vrais intention et j'ai hâte de le découvrir même si cela doit me décevoir.
A voir

Anduin : gagne en charisme. Il n'égalera pas je pense celui de son père mais son histoire se développe. Je ne le vois pas corrompu par le vide. Mais plutôt comme l'incorrompable.

Jaina : trop puissante sur ce coup, la logique voudrait qu'elle soit épuisé pendant un moment. Je la vois plus devenir incontrôlable que les autres. Avec ce qu'elle a vécu avec Arthas, theramore, conseil de dala... Elle va craquer soon.

Alleria : elle contrôlera pas le vide. Ça pu la trahison dans quelques temps.

Bye