Bataille de Lordaeron : 3 nouvelles cinématiques en jeu

Citation de SkonarJe pense que Sylvanas et actuellement designée pour être la plus clivante possible et que de toute évidence elle fait ça à la perfection. Mais je la soupçonne aussi d'être nécessaire à l'évolution de la mentalité des personnages, aussi bien dans l'Alliance que dans la Horde.

Pour la Horde :
Les leaders des races historiques de la horde ont un code d'honneur rigide, chose apprécié par un grand nombre de joueurs (moi compris). Cependant l'honneur ne gagne que rarement la guerre et c'est ce que Sylvanas tente de faire comprendre à Saurcroc, pour augmenter ses chances de victoire la horde se doit d'être aussi impitoyable que nécessaire. L'usage de la peste à certes sacrifier les soldats restant hordeux sur le champs de batailles, mais il a permis de gagner du temps pour finir l'évacuation. Et là différence avec Garrosh est qu'elle agit pour la horde, elle souhaite la voir forte et unifié, là ou il imposer une supprématie des orcs, Sylvanas ne discrimine pas. En ce qui concerne Teldrassil, on ne peut pas parler de génocide, car c'est définie comme la mise en place de systèmes avec pour seul et unique but d'exterminer une partie ciblé de la population. Là elle a détruit une ville, l'occuper aurait demander des ressources que la horde ne possède peut être pas, pour un avantage stratégique anecdotique (La Horde à déjà assez de bastion sur Kalimdor)
Pour conclure sur la Horde, je dirais que Sylvanas livre une guerre "sale", chimique, et qu'elle est prête à tout. Ce qui ne fait d'elle ni une gentille ni une méchante, mais elle n'agit pas par haine, mais par volonté absolue de victoire.

Pour l'Alliance (promis je vais faire plus cours) :
On va pas se cacher niveau moralité, ils ont (sur les dernières années) pas grand chose à se repprocher. Et c'est là que j'espère voir l'impacte des agissement de la Banshee, je souhaite voir le conflit se rabaisser, devenir une vrai guerre acharnée pour le contrôle de l'azérite et des mers. Anduin est jeune et de ce que l'on peut voir n'éprouve aucune rage, peut-être que durant le conflit il sera ammener a prendre des choix qui, sans provoquer de polémique, le hanteront. Il suffit d'une erreur dans une guerre pour faire des victimes innocentes.
Concernant Grisetête, Jaina, et Alleria on peut facilement ressentir la haine envers la reine Banshee, ou la Horde. Et la haine peut faire des actes inconcients, en voir un franchir le pas permettrait de l'émergence des factions en nuance de gris, comme promis par Blizzard.

Donc perso, je trouve le débat "gentil / méchant" un peu réducteur de ce qu'il se passe, peut-être que c'est le début d'un conflit d'un nouveau genre, plus acharné, sans concession.

Citation de SkonarJe pense que Sylvanas et actuellement designée pour être la plus clivante possible et que de toute évidence elle fait ça à la perfection. Mais je la soupçonne aussi d'être nécessaire à l'évolution de la mentalité des personnages, aussi bien dans l'Alliance que dans la Horde.

Pour la Horde :
Les leaders des races historiques de la horde ont un code d'honneur rigide, chose apprécié par un grand nombre de joueurs (moi compris). Cependant l'honneur ne gagne que rarement la guerre et c'est ce que Sylvanas tente de faire comprendre à Saurcroc, pour augmenter ses chances de victoire la horde se doit d'être aussi impitoyable que nécessaire. L'usage de la peste à certes sacrifier les soldats restant hordeux sur le champs de batailles, mais il a permis de gagner du temps pour finir l'évacuation. Et là différence avec Garrosh est qu'elle agit pour la horde, elle souhaite la voir forte et unifié, là ou il imposer une supprématie des orcs, Sylvanas ne discrimine pas. En ce qui concerne Teldrassil, on ne peut pas parler de génocide, car c'est définie comme la mise en place de systèmes avec pour seul et unique but d'exterminer une partie ciblé de la population. Là elle a détruit une ville, l'occuper aurait demander des ressources que la horde ne possède peut être pas, pour un avantage stratégique anecdotique (La Horde à déjà assez de bastion sur Kalimdor)
Pour conclure sur la Horde, je dirais que Sylvanas livre une guerre "sale", chimique, et qu'elle est prête à tout. Ce qui ne fait d'elle ni une gentille ni une méchante, mais elle n'agit pas par haine, mais par volonté absolue de victoire.

Pour l'Alliance (promis je vais faire plus cours) :
On va pas se cacher niveau moralité, ils ont (sur les dernières années) pas grand chose à se repprocher. Et c'est là que j'espère voir l'impacte des agissement de la Banshee, je souhaite voir le conflit se rabaisser, devenir une vrai guerre acharnée pour le contrôle de l'azérite et des mers. Anduin est jeune et de ce que l'on peut voir n'éprouve aucune rage, peut-être que durant le conflit il sera ammener a prendre des choix qui, sans provoquer de polémique, le hanteront. Il suffit d'une erreur dans une guerre pour faire des victimes innocentes.
Concernant Grisetête, Jaina, et Alleria on peut facilement ressentir la haine envers la reine Banshee, ou la Horde. Et la haine peut faire des actes inconcients, en voir un franchir le pas permettrait de l'émergence des factions en nuance de gris, comme promis par Blizzard.

Donc perso, je trouve le débat "gentil / méchant" un peu réducteur de ce qu'il se passe, peut-être que c'est le début d'un conflit d'un nouveau genre, plus acharné, sans concession.

Citation de Answald

Citation de Maillard

Citation de AnswaldUn bon personnage, c'est un personnage grâce auquel on peut faire un retour sur soi et apprendre des choses sur soi, en s'identifiant à lui, comme s'il s'agissait d'un miroir. Cela exige donc un personnage construit de façon cohérente, avec des paramètres précis, des motivations cohérentes et par conséquent, un but qui s'en rapproche. Un personnage, c'est un miroir de l'esprit empreint de moral. Un personnage qui ne réunit pas ces qualités, c'est ce qu'on appelle communément un personnage-outil, qui est là parce qu'on en a besoin, pour faire avancer l'intrigue et basta.

Je ne suis absolument pas d'accord avec ce que tu dis là. Le Joker dans the killing joke par exemple. C'est un personnage auquel tu ne t'identifie pas du tout, il a sa propre conception de la vie bien loin de nos normes (enfin il est complètement taré quoi) , et l'oeuvre ne t'apporte aucune grande révélation sur l'humanité. Mais putain comment le personnage est bien écrit.

Justement le cas du Joker est très intéressant, on s’eloigne du sujet mais j’aimerais tout de même apporter une nuance.
Le Joker n’est pas si loin de nos normes que ça je pense. C’est un mafieux, un bandit, il gère un business et fait ce qu’il faut pour le protéger. Il faut avoir aussi en tête que ce que j’ai dis s’applique aussi pour des antaganonistes. C’est à dire qu’en essayant de s’identifier à un personnage, tu peux ou bien apprécier une qualité dans celui ci ou bien avoir une sensation de rejet, mais encore faut-il s’expliquer ce rejet.

Le Joker est ambivalent dans le sens où oui c’est un monstre, mais c’est son décalage et l’espèce de clairvoyance qu’il a en considérant Batman aussi fou que lui qui peuvent inspirer certains car cette subtilité dépasse largement le cadre d’une simple folie à laquelle le Joker peut être réduite.
De même soyons clairs, dans Killing Joke, ce que fait le Joker, des gens l’ont fait dans la vraie vie. Violer des femmes, ordonner des viols, tuer etc...Ce sont des actes auxquels on invite à réfléchir, pourquoi est ce qu’on ferait ça, ferait-on là même chose ?

Si tu compares à Sylvanas, cette dernière est bien creuse. C’est « on va faire la guerre parce que sait-on jamais », ce que Blizzard fait de Sylvanas à BFA c’est la réduire à un personnage outil. Elle est là parce qu’il faut faire avancer le lore.

Citation de MettalickaJe ne comprends toujours pas comment Baine peut soutenir Sylvanas après l'incendie de Teldrassil même si l'honneur le lui oblige. Les Taurens ont toujours respecté la nature, les éléments. Quand Garrosh a planifié la destruction de Theramore avant MoP, il avait prévenu Jaine de l'arrivée de la Horde par un messager puisque Garrosh faisait des choses avec ses sombres chamans qu'il ne pouvait tolérer. Comment fait-il pour tolérer ce que Sylvanas fait désormais ?

Citation de Freydorn
Sylvanas est un monstre et considéré comme folle car elle ne répond pas aux même normes du fait de sa mort qui a boulversé sa vision du monde et elle aussi commet des actes faits dans la vraie vie (Teldrassil = bombardement hiroshima nagasaki; la peste --> utilisation des gaz lors des guerres exemple: première guerre mondiale). Elle invite à réfléchir sur la vision de la guerre (est-ce que le fait de commettre des boucherie à la loyale est vraiment honorable?) (la fin justifie-t-elle vraiment tous les moyens en temps de guerre?)...
Elle ne représente pas la Horde sous Thrall de War3 ça c'est une certitude mais un peu de changement peut parfois être bienvenue.

Citation de Freydorn

Citation de SkonarJe pense que Sylvanas et actuellement designée pour être la plus clivante possible et que de toute évidence elle fait ça à la perfection. Mais je la soupçonne aussi d'être nécessaire à l'évolution de la mentalité des personnages, aussi bien dans l'Alliance que dans la Horde.

Pour la Horde :
Les leaders des races historiques de la horde ont un code d'honneur rigide, chose apprécié par un grand nombre de joueurs (moi compris). Cependant l'honneur ne gagne que rarement la guerre et c'est ce que Sylvanas tente de faire comprendre à Saurcroc, pour augmenter ses chances de victoire la horde se doit d'être aussi impitoyable que nécessaire. L'usage de la peste à certes sacrifier les soldats restant hordeux sur le champs de batailles, mais il a permis de gagner du temps pour finir l'évacuation. Et là différence avec Garrosh est qu'elle agit pour la horde, elle souhaite la voir forte et unifié, là ou il imposer une supprématie des orcs, Sylvanas ne discrimine pas. En ce qui concerne Teldrassil, on ne peut pas parler de génocide, car c'est définie comme la mise en place de systèmes avec pour seul et unique but d'exterminer une partie ciblé de la population. Là elle a détruit une ville, l'occuper aurait demander des ressources que la horde ne possède peut être pas, pour un avantage stratégique anecdotique (La Horde à déjà assez de bastion sur Kalimdor)
Pour conclure sur la Horde, je dirais que Sylvanas livre une guerre "sale", chimique, et qu'elle est prête à tout. Ce qui ne fait d'elle ni une gentille ni une méchante, mais elle n'agit pas par haine, mais par volonté absolue de victoire.

Pour l'Alliance (promis je vais faire plus cours) :
On va pas se cacher niveau moralité, ils ont (sur les dernières années) pas grand chose à se repprocher. Et c'est là que j'espère voir l'impacte des agissement de la Banshee, je souhaite voir le conflit se rabaisser, devenir une vrai guerre acharnée pour le contrôle de l'azérite et des mers. Anduin est jeune et de ce que l'on peut voir n'éprouve aucune rage, peut-être que durant le conflit il sera ammener a prendre des choix qui, sans provoquer de polémique, le hanteront. Il suffit d'une erreur dans une guerre pour faire des victimes innocentes.
Concernant Grisetête, Jaina, et Alleria on peut facilement ressentir la haine envers la reine Banshee, ou la Horde. Et la haine peut faire des actes inconcients, en voir un franchir le pas permettrait de l'émergence des factions en nuance de gris, comme promis par Blizzard.

Donc perso, je trouve le débat "gentil / méchant" un peu réducteur de ce qu'il se passe, peut-être que c'est le début d'un conflit d'un nouveau genre, plus acharné, sans concession.

Tu n'arriveras jamais à faire comprendre que ce n'était pas un génocide (mot qui a perdu presque tout son sens comme racisme) surtout que le mot est utilisé dans une des nouvelles. La Horde en entendra parler jusqu'à la fin de ses jours.
Sylvanas préfère lancer la guerre pour qu'elle soit à son avantage mais côté Ally ils ne pourront pas le digérer normal après l'incendie d'un arbre donc du point de vue d'un Ally il est forcément chez les gentils et se considèrera toujours comme tel même si Sylvanas arrive à "rabaisser" ses adversaires ce qui les pousseraient à commettre des actes qui unirait la Horde dans sa haine de l'Alliance.