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"Ben justement n'est ce pas là l'une des nombreuses incohérences que l'on retrouve in game? Concilier les braves Taurens ( je les adore) avec ces puanteurs de répoubelles."
C'est en partie grâce aux taurins si les réprouvés sont membres de la horde et de toute façon ils sont dans le même bateau. On peut considérer que c'est normale. Ce n'est pas la première fois ni la dernière, dans la réalité comme dans WoW, où on a des alliés qui ne partage pas les mêmes croyances ou les mêmes points de vue.
"Oui, massacrer des civils à Astranaar en les gazant de peste, empaler des civils dans la vallée de Chantorage ou les yeux des enfants, ceux sont des petits extrêmes voyons."
C'est justement pour ça qu'ils utiliser des méthodes extrêmes pour survivre. Si la horde massacre des civils, c'est justement pour survivre. Afin de préserver la race des réprouvés, il est nécessaire de tuer des civils. Il n'y a pas d'autres moyens. L'utilisation de la peste, c'est la même chose. La horde sait pertinemment que si ils ne font rien contre l'alliance, ils les extermineront. On ne parle pas de petits extrêmes, d'ailleurs un acte extrême n'est jamais petit quand on y pense.
C'est en partie grâce aux taurins si les réprouvés sont membres de la horde et de toute façon ils sont dans le même bateau. On peut considérer que c'est normale. Ce n'est pas la première fois ni la dernière, dans la réalité comme dans WoW, où on a des alliés qui ne partage pas les mêmes croyances ou les mêmes points de vue.
"Oui, massacrer des civils à Astranaar en les gazant de peste, empaler des civils dans la vallée de Chantorage ou les yeux des enfants, ceux sont des petits extrêmes voyons."
C'est justement pour ça qu'ils utiliser des méthodes extrêmes pour survivre. Si la horde massacre des civils, c'est justement pour survivre. Afin de préserver la race des réprouvés, il est nécessaire de tuer des civils. Il n'y a pas d'autres moyens. L'utilisation de la peste, c'est la même chose. La horde sait pertinemment que si ils ne font rien contre l'alliance, ils les extermineront. On ne parle pas de petits extrêmes, d'ailleurs un acte extrême n'est jamais petit quand on y pense.
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Citation de XenoCar oui ! On te vend qu'Alleria est la première créature mortelle avoir pu dompter le vide !
Les elfes du vide sont un groupe d'haut elfes qui se seraient trop intéressés aux vide., Et qui auraient appris à 'e maîtriser. Déjà ça nique l' affirmation précédente.
Alléria a commencé à fricoter avec le vide il y a mille ans (je rappelle que le temps s'est déroulé bien différemment entre Azeroth et le Néant distordu et Argus pendant ces événements), après la fracture de l'Outreterre. Les Hauts-Elfes devenus Elfes du Vide ont commencé à se pencher dessus après les événements de Warcraft III et la destruction de Lune d'Argent. Cela fait donc bien d'elle la première créature mortelle à avoir maîtrisé le vide. "Première" ne veut pas dire "unique".
(En dehors de ça, je suis bien d'accord avec toi sur le reste)
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J'adore comment les gens veulent expliquer à ceux qui crée le jeu et son univers comment celui-ci fonctionne.
Vous êtes ridicules à vous plaindre avec vos elfes de sang / hauts elfes / elfes du vide. Aux dernières nouvelles, ce sont eux qui décident de la façon dont Azeroth tourne, évolue. Pas spécifiquement les personnes que vous avez vues, mais les questions sont choisie en avance et les réponses préparées en amont avec le reste de l'équipe.
Donc si Blizzard dit "les elfes du vides sont des haut-elfes qui ont glissé un peu trop loin vers le vide", c'est comme ça et c'est tout.
Echanger sur le gameplay et les changements est crucial pour l'évolution du jeu, oui. Mais le Lore, vous n'avez pas votre mot à dire.
A ce propos, prenez 30secondes pour réfléchir au sujet d'Alleria. "La première" ne veut pas dire "la seule et unique". Les mots ont un sens.
Vous êtes ridicules à vous plaindre avec vos elfes de sang / hauts elfes / elfes du vide. Aux dernières nouvelles, ce sont eux qui décident de la façon dont Azeroth tourne, évolue. Pas spécifiquement les personnes que vous avez vues, mais les questions sont choisie en avance et les réponses préparées en amont avec le reste de l'équipe.
Donc si Blizzard dit "les elfes du vides sont des haut-elfes qui ont glissé un peu trop loin vers le vide", c'est comme ça et c'est tout.
Echanger sur le gameplay et les changements est crucial pour l'évolution du jeu, oui. Mais le Lore, vous n'avez pas votre mot à dire.
A ce propos, prenez 30secondes pour réfléchir au sujet d'Alleria. "La première" ne veut pas dire "la seule et unique". Les mots ont un sens.
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Citation de IkanoEn fait Il y a deux points sur les haut elfes qui me dérange vraiment dans ce Q&A.
1) c'est que Ion continue d'être de mauvaise foi et de laisser paraître un mépris assez visible envers la fan base des haut elfes.
-L'argument du "les elfes de sang sont des haut elfes."
Oui et non.Techniquement ils ont les mêmes gênes mais sont imprégnés de fel un peu comme les orcs mais d'une autre façon.
Les haut elfes n'ont pas besoin du puits d'éternité pour être puissant. Ils utilisent la méditations ou des artefacts pour soulager leur dépendance.
De mon point de vue, il faut voir les haut elfes comme une fiole vide dans laquelle on peut y insérer une énergie (arcane,vide, gangrené, lumière).On a jamais vu d'elfes n'ayant pratiqué la magie, ils auraient les yeux blancs ?
-L'argument sur le nombre
Les elfes du vide sont un groupe de 20-30 personnes.
Les sancteforges ne sont pas des masses, pas mal ont péri pendant la campagne d'argus, les survivants restent dans le vaisseau à contenance assez limité, mais sont quand même jouable.
On a vu des haut elfes dispersé dans pas mal de lieux et il y a le concordat argenté qui n'est pas en reste en terme de population.
-L'argument sur l'apparence trop ressemblante avec les elfes de sang...
Les taurens haut roc sont EAXCTEMENT pareil que les taurens de mulgore sauf a part les bois et les peintures...
Je vois pas pourquoi Ion parle de ligne effacé entre les deux factions si on intégreraient les haut elfes dans l'alliance quand les pandarens ont EXACTEMENT la même problématique et ont les mêmes talents raciaux ?
C'est pas comme si c’était si dur de passer les elfes en neutre, que niveau 1 tu commences après l'invasion du fléau et que tu choisis de rester à Lune d'argent ou tu choisis de partir.
La ou une race allié te ferait plus jouer un scénario sans choix ou tu jouerais un haut elfe de Dalaran par exemple.
Il y a un Topic de plus de 100 pages sur MMoChampion qui parle des haut elfes, de leur intérêt pour le jeu, avec des concept art, des modèles, des montages qui sont assez crédible pour les 3/4 qui pourraient les rendre assez unique par rapport aux elfes de sang.
J'approuve vraiment l'idée d'elfes plus sauvage que les elfes de sang.
Les elfes navigateurs et ça ferait un bon point d'ancrage à Hurlevent avec le port.
C'est maintenant clair et net tant que Ion est encore dans l’équipe on n'aura jamais de haut elfes dans l'alliance.
2) Les elfes du vide n'est pas un bon compromis et une insulte envers les fans des haut elfes.
C'est comme un des précédents commentaires dire d'intégrer les Gangr'orc dans le jeu quand les fans veulent les orcs Mag'har.
Ca serait une race moins populaire qui seraient choisi.
Alors pourquoi les hordeux ont un traitement de faveur en recevant la race voulue par les fans et pas les allianceux ?
Les haut elfes sont existants depuis vanilla c'est à dire plus de 10 ans, la ou les void elf sont visibles en jeu depuis 6 mois...
Il faut être honnête ils ( en incluant Ion) avaient pas envie de se prendre la tête.
Il faut penser comme un dev de chez blizzard, ils avaient pas envie de se prendre la tête, vouloir se pencher sur une solution crédible d'haut elfe étaient trop pour eux.
Ils se sont dit : "Qu'est ce qu'ils nous font chier ceux la !!!!On va leur donner un truc kikoo et puis c'est tout ! le fel est deja utilisé chez les demonhunter ? Pas de soucis on va faire des void elf d4rk kikoo ;)
Alors qu'on a a côté des solutions possible et crédible d'haut elfe déjà tout pré-maché sur mmochampion sur le topic dont je vous ai parlé....
Je suis un grand fan des haut elfes mais je vais pas me battre pour la cause alors qu'on voit bien que la communauté n'est pas écouté, il n 'y a qu'a voir le Q&A qui n'est pas dans le sens de la commu.
Ce que tu dis est censé mais tu oublies un point fondamental : le gameplay !
Si les pandarens sont présents dans les deux factions, c'est une spécificité propre à cette race, et ça ne s'est pas revu depuis. de plus, les Pandarens représentent quoi ? 5 % ? 10 % des joueurs ? On est loin des EdS.
Car je rappelle que la présence des EdS dans la Horde est aussi une raison de gameplay. A Vanilla, jouer Horde était une preuve de masochisme tant les forces étaient déséquilibrées. On avait à peine 30 % de population Horde. Le simple ajout des EdS a rééquilibré les choses à BC et c'est resté stable depuis.
Donner des Hauts-Elfes à l'Alliance, c'est risquer de déséquilibrer à nouveau cet équilibre, et péter le jeu, et ses enjeux entre deux factions censées faire jeu égal.
De plus, les EdS sont aujourd'hui majoritaires dans la Horde, les intégrer à l'Alliance ferait qu'on aurait pratiquement 50 % de personnages Elfes... Super la diversité du monde.
Je comprends que ça fasse rager mais pour moi, c'était acté depuis déjà 10 ans et la sortie de BC que les Hauts-Elfes resteraient cantonnés à des PNJs en déclin à travers le monde.
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Il y a toujours un espoir de voir les HE jouable un jour, je pense que Blizzard garde sous le coude cette race très demandée par la communauté pour une future extension et surtout pour up les abonnements quand ils seront en baisse de régime.
C'est tellement un atout marketing pour vendre les hauts-elfes, ils ont tout compris lol
C'est tellement un atout marketing pour vendre les hauts-elfes, ils ont tout compris lol
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"Ben justement n'est ce pas là l'une des nombreuses incohérences que l'on retrouve in game? Concilier les braves Taurens ( je les adore) avec ces puanteurs de répoubelles."
C'est en partie grâce aux taurins si les réprouvés sont membres de la horde et de toute façon ils sont dans le même bateau. On peut considérer que c'est normale. Ce n'est pas la première fois ni la dernière, dans la réalité comme dans WoW, où on a des alliés qui ne partage pas les mêmes croyances ou les mêmes points de vue.
"Oui, massacrer des civils à Astranaar en les gazant de peste, empaler des civils dans la vallée de Chantorage ou les yeux des enfants, ceux sont des petits extrêmes voyons."
C'est justement pour ça qu'ils utiliser des méthodes extrêmes pour survivre. Si la horde massacre des civils, c'est justement pour survivre. Afin de préserver la race des réprouvés, il est nécessaire de tuer des civils. Il n'y a pas d'autres moyens. L'utilisation de la peste, c'est la même chose. La horde sait pertinemment que si ils ne font rien contre l'alliance, ils les extermineront. On ne parle pas de petits extrêmes, d'ailleurs un acte extrême n'est jamais petit quand on y pense.
Ouais enfin si tu veux comparer wow à la réalité on pourrait le faire mais ça risquerait d'être très trash concernant la Horde et là n'est pas le sujet.
Concernant le massacre de civils, non rien ne le justifie même pas le fait que les réprouvés ne peuvent se reproduire. Surtout à Astraanar sachant que les elfes de la nuit deviennent des feux follets après leur mort. Ils ne peuvent être relevés comme réprouvé. D'ailleurs, ce gaz tue même les non mort. Mise à part rez des squelettes ou utiliser une énième fois les Valkyr.
Si la Horde de gaze pas l'Alliance, l'Alliance va les exterminer? Ha oui? Vraiment? C'est mal connaitre ce que peut faire l'Alliance dans une bataille. Mais je pourrais dire ceci du coup. Exterminons la Horde avant qu'elle ne repende son gaz et sa peste mortelle sur tout Azertoh. Mais c'est absurde! Comme ce que fait la Horde
C'est en partie grâce aux taurins si les réprouvés sont membres de la horde et de toute façon ils sont dans le même bateau. On peut considérer que c'est normale. Ce n'est pas la première fois ni la dernière, dans la réalité comme dans WoW, où on a des alliés qui ne partage pas les mêmes croyances ou les mêmes points de vue.
"Oui, massacrer des civils à Astranaar en les gazant de peste, empaler des civils dans la vallée de Chantorage ou les yeux des enfants, ceux sont des petits extrêmes voyons."
C'est justement pour ça qu'ils utiliser des méthodes extrêmes pour survivre. Si la horde massacre des civils, c'est justement pour survivre. Afin de préserver la race des réprouvés, il est nécessaire de tuer des civils. Il n'y a pas d'autres moyens. L'utilisation de la peste, c'est la même chose. La horde sait pertinemment que si ils ne font rien contre l'alliance, ils les extermineront. On ne parle pas de petits extrêmes, d'ailleurs un acte extrême n'est jamais petit quand on y pense.
Ouais enfin si tu veux comparer wow à la réalité on pourrait le faire mais ça risquerait d'être très trash concernant la Horde et là n'est pas le sujet.
Concernant le massacre de civils, non rien ne le justifie même pas le fait que les réprouvés ne peuvent se reproduire. Surtout à Astraanar sachant que les elfes de la nuit deviennent des feux follets après leur mort. Ils ne peuvent être relevés comme réprouvé. D'ailleurs, ce gaz tue même les non mort. Mise à part rez des squelettes ou utiliser une énième fois les Valkyr.
Si la Horde de gaze pas l'Alliance, l'Alliance va les exterminer? Ha oui? Vraiment? C'est mal connaitre ce que peut faire l'Alliance dans une bataille. Mais je pourrais dire ceci du coup. Exterminons la Horde avant qu'elle ne repende son gaz et sa peste mortelle sur tout Azertoh. Mais c'est absurde! Comme ce que fait la Horde
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Bonjour à tous,
je suis dans une hésitation.. je joue Main chaman Naine, mais les orcs Mag'har me tente bien.. Surtout avec leurs coiffures, trait raciaux ' Appel ancestral'.
Et quoi de mieux pour un CHAMAN qu'un Orc avec de tels apparences, donc dure comme hésitation, passé ma Chaman Hordeux, aidez moiiiiiii :)
je suis dans une hésitation.. je joue Main chaman Naine, mais les orcs Mag'har me tente bien.. Surtout avec leurs coiffures, trait raciaux ' Appel ancestral'.
Et quoi de mieux pour un CHAMAN qu'un Orc avec de tels apparences, donc dure comme hésitation, passé ma Chaman Hordeux, aidez moiiiiiii :)
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Citation de LianaHorde
La Horde représente aussi bien les Taurens que les Réprouvés.
Ben justement n'est ce pas là l'une des nombreuses incohérences que l'on retrouve in game? Concilier les braves Taurens ( je les adore) avec ces puanteurs de répoubelles.
Ils se battent pour leur survie et cela les amène parfois à des extrêmes.
Oui, massacrer des civils à Astranaar en les gazant de peste, empaler des civils dans la Vallée de Chantorage ou les yeux des enfants, ceux sont de petits extrêmes voyons.
Les deux factions devraient s'inquiéter, car elles deviennent méchantes.
L'Alliance, devenir méchante? un gros lol quand même. Par rapport à qui, à quoi? Quand?
À l'époque où il n'y avait que des Orcs et des Humains, il était facile d'imaginer les Orcs méchants et les Humains gentils. La réalité était pour autant complètement différente.
Quoi les humains étaient les méchants? Les humains, l'Alliance envahie par la Horde venue d'ailleurs conquérir des terres, massacrant tout sur son passage? Les humains qui défendaient leur terres , leurs foyers? Méchants contre un envahisseur gentil? Ben voyons; j'ai jamais lu un truc aussi...
J'ai jamais lu un truc aussi démagogue et de mauvaise foi à propos de WoW dans un seul commentaire.
Les Hérauts de la Lumière ? Si tu parles de l'ordre des Paladins ou des Prêtres, je serai d'accord, mais jusqu'à preuve du contraire, la Lumière est neutre, il y a des Paladins et des Prêtres dans la Horde aussi. Tout comme il y a des Démonistes et des Prêtres Ombre dans l'Alliance. C'est dingue après 13 ans de jeu de voir encore ce manichéisme... D'autant que le fanatisme de la vertu amène a beaucoup de dérives autoritaires.
Aucune incohérence dans la présence des Taurens et des Réprouvés au sein de la même faction. C'est tout le principe de la Horde : une alliance de circonstances entre des peuples radicalement différents qui ont tous pour point commun d'avoir été opprimés ou rejetés à un moment de leur histoire et dont le salue se situe dans leur union. C'est l'essence même de la faction, avec tous les problèmes politiques internes et de cohabitation que cela suscite, mais c'est ce qui fait aussi le sel de la Horde.
T'as pas encore fait les quêtes de BfA ni côté Horde, ni côté Alliance, alors ne juge pas les actes sans en connaitre les raisons. D'autant que l'Alliance ne se prive pas toujours de ce genre d'exactions : tout le monde n'est pas aussi vertueux qu'Anduin ou Velen dans l'Alliance, qui je le rappelle a beaucoup pratiqué l'esclavagisme, les camps de travail, a provoqué la guerre à Tornheim, a tenté d'éradiquer les survivants Hauts-Elfes à Frozen Throne, se sert de prisonniers trolls comme cibles d'entrainement à Boralus, etc. Faut être objectif et voir les deux côtés, hein...
Une partie de l'Alliance est aveuglée par sa haine de la Horde (Genn, Jaina, etc.) tout comme une partie de la Horde est conduite par des idéaux discutables (Sylvanas, Gallywix, etc.). Là encore, il faut essayer de voir les deux faces des éléments.
Personne n'a dit que les Humains étaient les méchants pendant la Première et la Deuxième Guerres. Juste que les Orcs étaient corrompus par la Légion... Pas maîtres de leurs actes. Rappelons qu'originellement ce sont des peuplades chamaniques pacifiques qui vivaient en harmonie avec les Draenei avant la corruption de Kil'Jaeden. Tu peux le comprendre ça ? Rien n'est pas si simple. Si l'univers de Warcraft est aussi riche est intéressant, c'est que rien n'est tout blanc ou tout noir, tout est une nuance de gris, faut juste voir un peu plus loin que le bout de son nez...
Citation de LianaAllez je vais me replonger dans le lore.
Excellente idée !
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Citation de SkarabineCitation de LianaHorde
La Horde représente aussi bien les Taurens que les Réprouvés.
Ben justement n'est ce pas là l'une des nombreuses incohérences que l'on retrouve in game? Concilier les braves Taurens ( je les adore) avec ces puanteurs de répoubelles.
Ils se battent pour leur survie et cela les amène parfois à des extrêmes.
Oui, massacrer des civils à Astranaar en les gazant de peste, empaler des civils dans la Vallée de Chantorage ou les yeux des enfants, ceux sont de petits extrêmes voyons.
Les deux factions devraient s'inquiéter, car elles deviennent méchantes.
L'Alliance, devenir méchante? un gros lol quand même. Par rapport à qui, à quoi? Quand?
À l'époque où il n'y avait que des Orcs et des Humains, il était facile d'imaginer les Orcs méchants et les Humains gentils. La réalité était pour autant complètement différente.
Quoi les humains étaient les méchants? Les humains, l'Alliance envahie par la Horde venue d'ailleurs conquérir des terres, massacrant tout sur son passage? Les humains qui défendaient leur terres , leurs foyers? Méchants contre un envahisseur gentil? Ben voyons; j'ai jamais lu un truc aussi...
J'ai jamais lu un truc aussi démagogue et de mauvaise foi à propos de WoW dans un seul commentaire.
Les Hérauts de la Lumière ? Si tu parles de l'ordre des Paladins ou des Prêtres, je serai d'accord, mais jusqu'à preuve du contraire, la Lumière est neutre, il y a des Paladins et des Prêtres dans la Horde aussi. Tout comme il y a des Démonistes et des Prêtres Ombre dans l'Alliance. C'est dingue après 13 ans de jeu de voir encore ce manichéisme... D'autant que le fanatisme de la vertu amène a beaucoup de dérives autoritaires.
Aucune incohérence dans la présence des Taurens et des Réprouvés au sein de la même faction. C'est tout le principe de la Horde : une alliance de circonstances entre des peuples radicalement différents qui ont tous pour point commun d'avoir été opprimés ou rejetés à un moment de leur histoire et dont le salue se situe dans leur union. C'est l'essence même de la faction, avec tous les problèmes politiques internes et de cohabitation que cela suscite, mais c'est ce qui fait aussi le sel de la Horde.
T'as pas encore fait les quêtes de BfA ni côté Horde, ni côté Alliance, alors ne juge pas les actes sans en connaitre les raisons. D'autant que l'Alliance ne se prive pas toujours de ce genre d'exactions : tout le monde n'est pas aussi vertueux qu'Anduin ou Velen dans l'Alliance, qui je le rappelle a beaucoup pratiqué l'esclavagisme, les camps de travail, a provoqué la guerre à Tornheim, a tenté d'éradiquer les survivants Hauts-Elfes à Frozen Throne, se sert de prisonniers trolls comme cibles d'entrainement à Boralus, etc. Faut être objectif et voir les deux côtés, hein...
Une partie de l'Alliance est aveuglée par sa haine de la Horde (Genn, Jaina, etc.) tout comme une partie de la Horde est conduite par des idéaux discutables (Sylvanas, Gallywix, etc.). Là encore, il faut essayer de voir les deux faces des éléments.
Personne n'a dit que les Humains étaient les méchants pendant la Première et la Deuxième Guerres. Juste que les Orcs étaient corrompus par la Légion... Pas maîtres de leurs actes. Rappelons qu'originellement ce sont des peuplades chamaniques pacifiques qui vivaient en harmonie avec les Draenei avant la corruption de Kil'Jaeden. Tu peux le comprendre ça ? Rien n'est pas si simple. Si l'univers de Warcraft est aussi riche est intéressant, c'est que rien n'est tout blanc ou tout noir, tout est une nuance de gris, faut juste voir un peu plus loin que le bout de son nez...Citation de LianaAllez je vais me replonger dans le lore.
Excellente idée !
Oui car ce n'est pas démagogue quand on prend la peine de lire .
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Citation de LianaOuais enfin si tu veux comparer wow à la réalité on pourrait le faire mais ça risquerait d'être très trash concernant la Horde et là n'est pas le sujet.
Et inversement. Parce les Goulags à Orcs, le parcage en vue de l'extermination des Hauts-Elfes par Garithos, l'inquisition d'une partie de la Croisade Ecarlate, c'est pas les meilleures comparaisons avec la réalité qu'on peut faire non plus...
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