Patch 8.1.5 : Le destin de Derek Portvaillant (dialogues dataminés)

MAIS STOP dire "RIP le lore de la horde." Je suis sur que Sylvanas a de bonne raison de faire tout ce qu'elle fait! STOP juger avant de voir le résultat final!

Citation de VælenSylvanas serait une piètre chef de guerre si elle ne faisait rien contre ses opposants. L'histoire avance !

Pour l'instant ça peut faire penser à un "Garrosh Bis" mais il est sûr que ça va prendre une tournure différente. ;)

Si justement elle n'était pas si médiocre en tant que leader et stratège, elle n'aurait jamais eu à recourir aux plus sombres méthodes du Roi Liche, la Horde c'est la Horde et elle n'a pas à l'entacher pas son orgueil dépravé.
La Horde comporte des guerriers tout aussi puissants que l'Alliance, les deux sont des bras armés.

D'un côté il-y a l’unissions, la ferveur de vivre et de rependre la justice
Et de l'autre, des armées désorganisées par le désir ardent de conquête d'une folle et des capacités mal exploitées.

Baine a bien eu raison d'agir, à ses yeux (Sy) tous sont des pantins qui lui doivent le respect même si il s'agit de suivre quelque chose à la lie de l'immoralité

Citation de SñàkeMAIS STOP dire "RIP le lore de la horde." Je suis sur que Sylvanas a de bonne raison de faire tout ce qu'elle fait! STOP juger avant de voir le résultat final!

Se convaincre d'être mieux que LK alors que l'on fait pire,
Souhaiter le retour et renforcer les DTA par manque de capacité..

Si il-y a bien une chose de clair avec Sylvanas et la Horde, c'est qu'elle a actionné cette guerre dans un but obscur, au delà de la Horde qu'elle sacrifiera au besoin.
Elle a de bonnes raisons pour elle-même, je suis bien heureux de ne pas suivre ce personnage.

Malkhaar -> Je vois où tu veux en venir dans ton analogie et je suis complètement d'accord avec toi, malheureusement peu sont en phase avec tout ça

N'en voulez pas à Sylvanas, c'est un personnage. S'il y a des gens à pointer du doigt, ce sont les responsables de cette mauvaise écriture qui frise le ridicule. Un chef de guerre corrompu plus cliché que Garrosh, une Horde plus clivée qu'auparavant pour des raisons stupides, et une Alliance soudée et jamais remise en question. C'est énervant, oui, mais ce n'est pas la faute des personnages, ils ne sont que des pantins agités par des créateurs. Hors, ceux-ci font de la merde.

Sylvanas a toujours été chaotique / neutre-mauvais, elle se contrefiche des règles, de ce que disent ou pensent les autres et de leurs traditions et n'agit que dans son intérêt ( depuis fin wotlk des réprouvés et début légion de la Horde ).
Déjà dans warcraft 3 elle utilisait ses alliés comme des pions, elle est apathique et pragmatique, elle mettra tout en oeuvre pour arriver à ses fins, même si ça doit coûter la vie de ses amis ou la sienne.

Si la Horde veut combattre honorablement elle disparaîtra, elle n'a plus les moyens d'être honorable. Il faut se réveiller et constater qu'on est pas dans un monde de bisounours, tous les moyens doivent être employés pour dominer l'adversaire, fussent ils lâchent ou sournois, c'est le résultat qui compte, pas la manière.

De ce point de vu là Sylvanas est l'une des meilleurs chef de guerre en temps de guerre que la Horde n'ait jamais eu, bien loin d'un thrall qui suçait des cailloux et qui a nommé Garrosh comme successeur.

Comparons rapidement quelques événements de l'histoire de WoW et "Irl" :

Léonidas a combattu honorablement Xerxès, il en est mort.
Cairne a combattu honorablement Garrosh, il en est mort.

Les romains ont déclaré une guerre préventive contre Carthage, ça a été le point de départ de leur domination de la méditerrané.
Sylvanas a déclaré une guerre préventive contre l'alliance, ça lui a permis d'asseoir sa domination sur Kalimdor.

Les américains ont utilisé deux bombes atomiques contre le japon afin de sauver des millions de vies, ils ont forcé l'empereur à abdiquer.
Sylvanas a utilisé la peste a fossoyeuse, elle a forcé l'alliance a reculer et a transformé une bataille qui semblait perdue d'avance en match nul.

Ne me traitez pas de fangirl de Sylvanas, je joue principalement dans l'Alliance.

En fait c'est justement l'inverse, à chaque fois que la Horde s'est écarté de ses valeurs ou de se qui fallait d'elle un peuple, elle a fini anéantie et perdante sur tous les fronts.

L'honneur est comme une clé de voûte dans la Horde, elle guide ses membres et surtout les organise.

Pour Cairne c'est autre chose que l'honneur, la Horde ne s'en serait pas remise s'il avait décidé d'assassiner Saurcroc, en plus d'écarter les deux peuples, les Taurens se seraient retrouver probablement en porte-à-faux sans parler du conflit qui aurait pu naitre entre les orcs et les taurens, beaucoup de supposition mais cette extension est un peu chiante d'avoir mi en tête à tous les Hordeux que l'honneur n'est qu'un vague mot ne voulant rien dire.

En fait j'oserais même dire que les actes puériles de Sylvanas sont une épée de damoclès.

En fait Saurcroc n'a pas perdu car il avait de l'honneur, il s'est abandonné, lui et pas mal d'Hordeux d'ailleurs, CAR la Horde agissait aussi bien que la Legion et ne valait pas mieux que le fléau à cause de l'honneur perdu.

C'est à cause des dissension marqué par le manque d'honneur que la Horde se retrouve une nouvelle fois à la portée de la disparition.

Beaucoup confondent honneur et niaiserie.
L'on peut remporter une guerre sans pour autant être un monstre, ne pas s'abandonner au déshonneur, après tout c'est grâce que les peuples se reforgent par la suite.

Puis Sylvanas est tellement une bonne cheffe de guerre, qu'elle a su, par le biais de ses convoitises, rendre la plus Horde plus faible encore qu'à l'époque de Garrosh durant sa défaite au siège.
La Horde sans ses valeurs ce n'est qu'une troupe désorganiséà peine capable de résister face à l'Alliance et cela se remarque.

La seule victoire écrasante de la Horde à BFA, c'est sous la coupelle de Saurcroc qui misait full honneur.

L'honneur c'est surtout ce qui différencie un Orc de la Horde actuelle d'un Orc de la Horde de Gul'dan

Citation de MalkhaarL'honneur c'est surtout ce qui différencie un Orc de la Horde actuelle d'un Orc de la Horde de Gul'dan

Aussi !
Et ça a son importance dans la Horde, dire que l'honneur est futile c'est dire que la faction elle-même n'est que vacuité.

Plus l'histoire avance et plus il a des choses rajouté contre Sylvanas. Certes Sylvanas n'est pas un enfant de cœur, Mais les "Anti-Sylvanas", sortez un peu deux secondes du RP d'allianceux ou de hordeux et posez-vous la question en terme du Scénario, vous avez pas l'impression que absolument tout est contre Sylvanas ? Mais si vous regardez des autres scénario, œuvres et etc, quand tout, absolument tout va contre un personnage c'est qu'il se trame un truc vraiment pas net non ?(sauf pour les films de superhéros et dessins et etc) et généralement il y a un pur retournement de situation ou en tout cas un dénouement inattendu. Sinon vous vous imaginez la pur pauvreté du scénario si Blizzard on fait en sorte depuis le début que Sylvanas soit vu comme la mauvaise, que tout le long elle soit encore plus crié comme étant la mauvaise et que finalement c'est la mauvaise ? Ça serait extrêmement trop facile. Blizzard n'avaient pas l'air inquiet à son sujet dans les interviews au contraire, ils la qualifient de maligne et très puissante et pour l'instant nous avons rien vu de tout ça au vu de toute la spirale de haine contre elle. N'oubliez pas qu'en plus on apprend maintenant que Vol'jin ne sait même pas qui lui a murmuré à l'oreille le nom de Sylvanas en Chef de Guerre ou même tout les autres geôlier de la mort (ex : le new roi liche)

Il y a un trop grand flou voir même des incohérences pour pouvoir dire, affirmer et sceller le destin de Sylvanas ou même parler d'autres en tant que chef de guerre ou quoi.

En fait le personnage qui fout la merde c'est Sylvanas! Son segment sur sa vengeance contre le prince des gogoles Arthas été sympa mais après elle été complètement inutile à l'histoire. Là les dev nous la ressorte du formol pour Legion, on font le chef de guerre, se à quoi elle déclenche une guerre qui, même si en temps que joueur PvP m'amuse plus que Legion, ne sert à rien.
Et venaient pas me dire qu'elle fait sa pour le bien de la Horde, Sylvanas ne fais JAMAIS rien qui n'entre pas dans CES objectifs.
Et ces là pour moi que réside le problème du perso, c'est tellement un personnage ambiguë que personne ne semblent savoir la finalité de son plan. En jeux sa traduit par Rexxar, Valtrois, Baine et les autres qui clairement se pose des questions sur ce qu’il font au juste dans ce merdier. Alors hors jeux, c'est le festival, toute la horde se fout limite sur la gueule pour savoir qui à raison et privé de vision d'ensemble beaucoup clame au retour d'un Garrosh 2.0 et franchement qui peut leurs en vouloir ? Pour l'instant tous semble nous mené vers une rébellion qui au final se terminer par la déposition de Sylvanas.

Citation de Druivoodoo

Citation de kevyoxSinon il vont continuer a brisé la horde avec leur connerie longtemps ???

Il faut recontextualiser tout ça.
Tout cela se passe après les évènements de Dazar'alor et il est logique que le chef de Guerre fomente contre l'alliance. Le fait que Baine s'oppose à un quelconque plan prouve simplement au yeux du chef de guerre que ce derniers agit en faveur de l'alliance.

Pour simplifier, la Horde vient de se prendre une déculottée à domicile, et on devrait... en plus leur offrir le corps de Derek alors qu'on a la possibilité de faire assassiner Jaina ? Se serait un peu comme un cadeau après la mort de Rastakhan... Géniale comme idée Baine !

Je ne suis pas spécifiquement pour les agissements de la Dame Noire, mais pour moi ce plan me parait justifié. Ils ont tué Rastakhan qui pour moi était le personnage le plus emblématique de cette nouvelle extension coté Horde. Roi des Zandalari, ce personnage n'aura été présent que quelques mois avant de mourrir, alors qu'on en entends parler depuis Vanilla.

Tout ceux qui pestent contre Sylvanas aka les "anti-Sylvanas", qui pour la plupart manque de respect au personnage au point d'en oublier qu'il s'agit d'un jeu et pas de leur employeur IRL, j'ajouterais que combler l'absence d'informations par des conneries ne vous donnera pas plus satisfaction si ce n'est augmenter votre égo sans doute.
Sylvanas n'a pas souhaité être chef de Guerre. Mais elle l'est, et les décisions qu'elle prend en tant que tel (justifié ou non) sont des décisions de Chef de Guerre. Dure, Tranchante, parfois Sanglante, mais ce sont de vrai décision de Chef de Guerre. On ne peut pas se dérober quand on est Chef de Guerre. C'est pas une braise chaude qu'on envoie à qui aura le courage de la garder dans ses mains. On est choisis, alors on assume. Pour la Horde !

Viens dans mes bras toi ! POUR LA HORDE !

je ne suis absolument pas content qu'on ai arrêté Baine, mais son acte autant justifiable qu'il soit n'était que de la haute trahison, même si il se dit que Jaina est son ami, il semble OUBLIER que cette dernière n'a pas hésité une seule seconde a attaquer l'empire Zandalari et les Soldats de la horde qui s'y trouver.

Je resterai pour Sylvanas car dans ces temps troubler, la horde doit être fier et solide. Et ne pas aller pleurnicher chez nos ennemis.

Mais bon, ce n'es qu'un jeu. Soit. Cependant pardon d'avoir juré allégeance pour protéger ceux que j'aime. Et l'alliance aussi forte qu'elle soit ne me fera JAMAIS plier le genou.

Lok'tar Ogar mes frère, soyez fort. Restez solide.