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@Zecharia_HSZecharia est le co-webmaster de Hearthstone-Decks et Overwatch-World. Il accompagne également régulièrement Mamytwink dans ses vidéos sur YouTube et vous conte également l'histoire de vos cartes Hearthstone favorites.
Commentaires (124)
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Citation de louisdalBen Dazar'Alor n'a pas été incendié et ses habitants brûlés vifs donc bon...Citation de RedBadBunnyCitation de louisdal [quote="RedBadBunny"][quote="louisdal"] Encore une fois je constate qu'on évoque Teldrassil pour le venger, mais que Dazar'Alor est juste évoqué dans une dispute à laquelle on met fin "parce qu'il faut arrêter de se battre entre nous".
J'en ai juste marre, et je suis prêt à suivre Sylvanas pour tuer de l'Alliance jusqu'à ce qu'une vraie vengeance soit proposée pour le meurtre de Rastakhan.
[/quote]Non, non ... La cité sacrée a juste été profanée, le Conseil des Loas massacré et le Roi Assassiné mais c'est rien ...
Puis non, les élémentaires de feu et les chiens de magma sombrefers n'ont pas attaqués les civils ... Ah si en fait, ça se voit dans le raid côté Horde, vécu direct.
Donc argument caduque, même s'il ne s'est pas passé la même chose, les mêmes horreurs, IL Y A eu des Horreurs commises par l'Alliance dans cette bataille, au moins du point de vue Hordeux et surtout Zandalari. Je suis désolé, mais ça tient pas, si avec tout ça on zappe Dazar'Alor, alors Teldrassil à la trappe aussi.
Vengeance pour Dazar'Alor ou rien. [/quote]
[/quote]Fallait peut être réfléchir avant d'envoyer des soldats Zandalari à Chantorage. Tu sais, pour empaller des civils tout en parlant d'honneur.
Puis si le roi avait accepté la reddition on en serait pas là contrairement à Teldrassil ou elle a pété un câble.
Ah non c'est vrai elle savait qu'il y avait un DTA en souvent ptdrlol[/quote]
[/quote]On en parle de la Princesse retenue à Hurlevent avec tout ça ? On en parle de la flotte Zandalari qui a vu la flotte de l'Alliance pourchasser et tenter de couler le navire de l'Héritière ? Nan nan, faut arrêter de se foutre de notre gueule. Dans cette histoire, la première hostilité viens de l'Alliance qui emprisonne la Princesse Talanji.
Des soldats Zandalaris pour empaler les civils ? A Brennadam ? Heu désolé mon grand mais les seuls trolls que je vois à Brennadam ce sont des Sombrelances. Et à la limite des Zandalaris dispersés dans la région, mais aucun souvenir d'un grand troll Zandalari empalant un civil. Cesse de déformer, merci. A Brennadam y'a gobelin, orcs, trolls SOMBRELANCES mais pas Zandalari.
Reddition ? Pour s'attendre à quoi ? A des camps d'internement ? Pour que la citée sacrée soit occupée et d'autant plus profanée ? Pour que les civils se fassent foutre sur la gueule par les occupants ? Pillés ?[/quote]
wooooh vous parlez de ça comme si ça c’était passer IRL on dirait un combat entre Musulman et Juifs XD
faut ce calmer on est tous un peu à fond dans wow et le lore etc mais pas à ce point quand même bientôt un mec qui joue Alliance va flinguer un mec dans la rue qui porte une casquette avec l'insigne de la horde dessus X)
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Teldrassil brûlé. Hurlevent aussi. Calia tué. Des soldat tué pendant la guerre de lordearon.
La faute à la reine cinglé. Mais bon.
La faute à la reine cinglé. Mais bon.
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Citation de DragozzMoi le point qui est toujours pas éclairer c'est à quelle moment de Talanji a quitté Zuldazar ?avec Zul lors de Cataclysm ou après ?
Talanji a quitté zandalar après Legion je pense mais difficile de dire si c'est après Antorus, après Telldrasil ou après la bataille de Lordaeron...
Citation de DragozzCitation de Sojiroms-Le meurtre d'un émissaire Tauren de haut roc (Halian Shlava-Buse) dans la foret d'Orneval ( je ne sais pas si depuis on a récupéré le corps)(un émissaire c'est sensé être sacré).
Il y a une preuve que c'est l'Alliance ? J'en ai jamais vu à l'heure actuelle.
Non, mais le meurtre d'une personne non armée en territoire allianceux ne joue pas en votre faveur. Dans cette partie d'orneval, il n'y a que l'alliance et la horde, pas de 3e camp; ce n'est certainement pas la horde qui l'a tué, ça ne laisse qu'un seul choix; pas la peine de se voilé la face.
Citation de DragozzCitation de Sojiroms-l'attaque d'ouvriers goblins en silithus (lors des quetes alliance pre-bfa) (dans un meme temps les quetes horde nous demandent de tuer des espions/assassins; ça me semble nettement moins des civils que des ouvriers).
Oui c'est sûr, mais tu trouve ça normal de ce dire qu'on va miner et faire du pognon avec le sang de planète au lieu, de chercher à la soigner ?
Non je ne trouve pas ça normal,mais ça se passe aussi dans le monde réel...
Et je ne trouve pas non plus normal qu'on agresse directement des civils sans essayer de parlementer.
Non la horde a attaqué Teldrassil pour garder l'azerite pour elle parce qu'il y avait de l'azerite qu'en Kalimdor.[/quote]Citation de SojiromsC'est l'Alliance qui a déclenché cette guerre; Teldrasil c'était la revanche. Et après ça, l'alliance ose attaquer Lordaeron puis Dazar'alor... L'alliance ne veut pas la paix, elle veux la disparition de la horde; et ce depuis trop longtemps.
Relis au dessus:"attaque d'un emissaire, attaque de civils" l’alliance a brisé la paix la premiere, ça ne fait aucun doute. C'est evident que Sylvanas a porté un plus grand coup avec l'incendie, il n'y a pas eu de grandes cinématiques pour les atrocités de l'alliance....
Citation de DragozzC'est plutôt l'inverse :pCitation de Sojiroms"C'est à cause de l'Alliance que la Horde existe"
Ce n'est pas l'alliance qui est persécuté depuis des décennies; c'est bel et bien la horde; et l'alliance a des attitudes racistes, elle condamne toute une race pour les actions d'une seule personne de cette race (ex: la purge de Dalaran)
Citation de DansC'est la horde qui a commencé les hostilités en venant sur Azeroth pour tout détruire au nom des démons.
Tu es Hors sujet; tu parles d'une autre alliance et d'une autre horde, elles ont toutes les deux étaient reformées.
Citation de barloksama95Teldrassil brûlé. Hurlevent aussi. Calia tué. Des soldat tué pendant la guerre de lordearon.
La faute à la reine cinglé. Mais bon.
Telldrasil: voir plus haut.
Hurlevent: vous emprisonnez injustement des personnes, vous récuperez ce que vous semez.
Lordaeron: Vous déclencher une bataille, c'est évident que vous allez perdre des soldats...
Calia morte: ça devait être une rencontre supervisé par des pretres neutres, elle n'était pas neutre, elle a inciter à la desertion et la trahison. Elle n'a eu que ce qu'elle méritait. Et elle est réssucité, je trouve qu'elle s'en sort bien.
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Jsuis côté h2 normal qu'on est toujours mal vus après tout ça ya toujours un problème. Après pendant la 1ere guerre contre eux' en toute logique c'est normal
Pour ce qui es de sylvanas elle est badass c'est sur. Mais dire que c l'alliance qui a commencé au début c'est bas mdrrr. Surtout que c complètement faux.
Et au passage *la horde toujours méchant* non on a des chef special et malheureusement corrompu. Après moi de mon côté voir un anduin au service du mal. Nah nah.... On est pas sur star wars
Toute façon sylvanas a toujours été bipolaire. Jsuis sur que yauras un retournement de situation. Du fait qu'elle verras qu'elle c fait manipuler
Pour ce qui es de sylvanas elle est badass c'est sur. Mais dire que c l'alliance qui a commencé au début c'est bas mdrrr. Surtout que c complètement faux.
Et au passage *la horde toujours méchant* non on a des chef special et malheureusement corrompu. Après moi de mon côté voir un anduin au service du mal. Nah nah.... On est pas sur star wars
Toute façon sylvanas a toujours été bipolaire. Jsuis sur que yauras un retournement de situation. Du fait qu'elle verras qu'elle c fait manipuler
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Concernant les événements de Silithus, je crois que les hostilités ont été ouvertes par les gobelins Baille-Fonds, via le massacre d'une expédition de la Ligue des explorateurs dans le roman "Avant la Tempête".
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Vous savez la Horde a voulu cette guerre..du moins Sylvanas et ça Horde...
maintenant l’Alliance se défend et c’est tout à fait légitime. Pour ceux qui parlent de meurtres, massacres etc.. et bah dommage collatéraux, la guerre n’est jamais propre et vous l’avez bien cherché... même si Anduin tente de nous dire ( joueur de l’Alliance ) de limiter les dégâts...
Concernant le Roi Zandalari, il n’a pas voulu se rendre et à donc préféré mourir pour son peuple ( ce qui est tout à fait admirable d’ailleurs ) et donc dire que c’est un meurtre est un peu exagéré, car vous savez... en tant de guerre un meurtre n’en est qu’un parmi un millier ;)
Vous vouliez faire les malins et bien subissez le courroux de l’Alliance !
maintenant l’Alliance se défend et c’est tout à fait légitime. Pour ceux qui parlent de meurtres, massacres etc.. et bah dommage collatéraux, la guerre n’est jamais propre et vous l’avez bien cherché... même si Anduin tente de nous dire ( joueur de l’Alliance ) de limiter les dégâts...
Concernant le Roi Zandalari, il n’a pas voulu se rendre et à donc préféré mourir pour son peuple ( ce qui est tout à fait admirable d’ailleurs ) et donc dire que c’est un meurtre est un peu exagéré, car vous savez... en tant de guerre un meurtre n’en est qu’un parmi un millier ;)
Vous vouliez faire les malins et bien subissez le courroux de l’Alliance !
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Waah... OK.. Alors. Baine allais se faire exécuter sans autres forme de procès ? Voilà qui devrait sûrement faire pencher Talanji du côté de Saurcroc.. Étant donné qu'elle souhaitais un procès équitable pour notre ami bovin.
Je trouve ça assez marrant que les saccages soleil n'ont pas appris de leurs erreurs depuis Mop. Parce que soutenir une despote en général c'est pas les bon bails.. Surtout si derrière tu te justifie devant des rebelles.
"-Vous avez tué les miens parce que certains étaient fidèles au chef de guerre.
-Et tu fais quoi là ?
-je suis fidèle au chef de guerre.
-Donc tu m'en voudras pas si je t'en mets une ?
-Non... Ah merde"
Alors par contre... Gros bémol... Le dialogue entre Jaina et L'or themar est quzsi le même que sur l'île du tonnerre. Si c'était pour faire passer le même message vous auriez au moins pu changer les persos.. La ressemblances avec Mop se fait de plus en plus ressentir.
Par contre petite interrogations.. On la tue Azshara ? Des le second patch ? Si c'est le cas c'est dommage mais à un point..
Je me demande ça parce que ce n'est pas dit explicitement par les protagonistes.. Et en même temps ils ne s'inquiète pas du contraire. Donc bon.. Moi je crzins le pire.
Au fait.. C'est bien N'zoth le boss final ? Un DTA libéré c'est pas la même que les deux autres qui gigotés dans leurs cellules. À voir ce que ça va donner. Mais is ce serait vraiment cool qu'il traite le truc comme Cthulhu. Du genre les gens perdent complètement la boule partout dans le monde s'entretuent, se suicident, se mangent, se transforment etc...
Mais bon je pense pas que ça arrivera pour des raisons évidentes de gameplay et de narration x)
Je trouve ça assez marrant que les saccages soleil n'ont pas appris de leurs erreurs depuis Mop. Parce que soutenir une despote en général c'est pas les bon bails.. Surtout si derrière tu te justifie devant des rebelles.
"-Vous avez tué les miens parce que certains étaient fidèles au chef de guerre.
-Et tu fais quoi là ?
-je suis fidèle au chef de guerre.
-Donc tu m'en voudras pas si je t'en mets une ?
-Non... Ah merde"
Alors par contre... Gros bémol... Le dialogue entre Jaina et L'or themar est quzsi le même que sur l'île du tonnerre. Si c'était pour faire passer le même message vous auriez au moins pu changer les persos.. La ressemblances avec Mop se fait de plus en plus ressentir.
Par contre petite interrogations.. On la tue Azshara ? Des le second patch ? Si c'est le cas c'est dommage mais à un point..
Je me demande ça parce que ce n'est pas dit explicitement par les protagonistes.. Et en même temps ils ne s'inquiète pas du contraire. Donc bon.. Moi je crzins le pire.
Au fait.. C'est bien N'zoth le boss final ? Un DTA libéré c'est pas la même que les deux autres qui gigotés dans leurs cellules. À voir ce que ça va donner. Mais is ce serait vraiment cool qu'il traite le truc comme Cthulhu. Du genre les gens perdent complètement la boule partout dans le monde s'entretuent, se suicident, se mangent, se transforment etc...
Mais bon je pense pas que ça arrivera pour des raisons évidentes de gameplay et de narration x)
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Citation de SojiromsCitation de DansC'est la horde qui a commencé les hostilités en venant sur Azeroth pour tout détruire au nom des démons.
Tu es Hors sujet; tu parles d'une autre alliance et d'une autre horde, elles ont toutes les deux étaient reformées.
A aucun moment je suis hors sujet, c'est de là que viennent les hostilité, même si les dirigeant ont changé.
La Horde envahit Azeroth et détruit Hurlevent -> L'Alliance se vengent et garde un rancœur envers la Horde, ce qui amène à des abus lorsque les Orcs sont dans des camps d'internement -> La Horde se libère et se vengent de l'esclavage -> .... Etc etc
La guerre entre la Horde et l'Alliance existe depuis bien avant BFA, (même si il y a eu des trêves pour combattre des ennemis communs) et le point de départ c'est la première guerre. Et c'est justement le principe d'une guerre : ça part de vielles rancœurs que tout le monde oublie, mais le cycle de la vengeance alimente une haine profonde.
De plus parler de hors sujet quand ce que je disait au début parlait uniquement des Zandalari, et me répondre "gnagnagna c'est pas la horde qui à commencé , l'alliance c'est des méchants" ...
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Citation de XenoÀ voir ce que ça va donner. Mais is ce serait vraiment cool qu'il traite le truc comme Cthulhu. Du genre les gens perdent complètement la boule partout dans le monde s'entretuent, se suicident, se mangent, se transforment etc...
Mais bon je pense pas que ça arrivera pour des raisons évidentes de gameplay et de narration x)
A un moment N'Zoth dit un truc du genre "tous ceux qui dormaient s'éveilleront". Pour moi, cela signifie que tous les agents dormants de N'Zoth (avec l'oeil sur le front que personne ne voit) vont s'activer et mettre le bazar.
Citation de Dans
A aucun moment je suis hors sujet, c'est de là que viennent les hostilité, même si les dirigeant ont changé.
J'ai eu envie de pousser à l'absurde.
C'est l'Alliance qui est en tord, car si les humains n'existaient pas, la Horde ne serait pas entrer en guerre en arrivant sur Azeroth ! ;p
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Je pense que les deux visions se valent, pour la horde, l'alliance est méchant, et inversement (et c'est aussi le but de ce jeu avec ces deux factions), par contre la horde (actuelle) est beaucoup plus "cruelle" sous le joug de Sylvanas.
Elle prend l'initiative d'attaquer Teldrassil afin de prendre l'avantage sur le continent de Kalimdor. C'est pas l'Alliance qui a décidé de faire ça en prenant Lordaeron pour faire pareil sur les royaumes de l'est (au début du moins)...
Il y a toujours eu des hostilités à Orneval, y avoir envoyé un "civil" c'était dangereux pour sa vie, il devait en être conscient. Et on parle d'un Tauren qui plus est, ça m'étonnerait que Sylvanas a en eu vraiment à faire... De plus j'ai pu lire dans les commentaires comme quoi un "émissaire" était sacré... Si on part la de dans, les bois de Ashenval le sont tout autant, et ils ont été profané par la horde quand celle-ci s'est mis à les raser. Alors p-e que c'était un Tauren de Haut-roc fraichement arrivé dans la horde, mais il fait parti de celle-ci => ennemi.
Concernant la bataille de Dazar'alor, c'était le risque encouru par les zandalari lorsqu'ils ont rejoint la horde. Arrivé en plein milieu d'une guerre n'exclu pas le fait d'être a leur tour attaquer. Et je comprends que ça puisse déplaire à la faction concerné (et je suis d'accord je trouve ça triste aussi pour le roi de mourir sans avoir pu être mis en avant plus longtemps), mais pour ceux ayant fait un perso dans l'alliance et la campagne de guerre qui s'y rapporte, ça aurait pu être bien pire. Jaina et Anduin (si je me trompe pas) ont décidé d'arrêter l'attaque à ce moment. Les pertes auraient pu être vachement plus nombreuses. Alors qu'en comparaison à Teldrassil (vu que les gens aiment faire cette comparaison), les elfes ont à la fois perdu leur foyer, leur famille, leurs amis, ... Ils ne restent pas grand chose d'eux au final... Sombrivage qui est devenu un front de guerre, Orneval qui est sans cesse prisé par la horde pour son bois,.... Les troll de Zandalari ont certes perdu leur roi, mais je trouve qu'ils s'en sortent pas mal du tout.
Je trouve qu'ici ça prouve bien que l 'objectif de l'alliance n'est pas de gagner par tout les moyens comme Sylvanas le fait. Sinon Dazar'alor aurait pu connaître une fin beaucoup plus sombre et triste que ce que l'on a pu connaître dans ce raid
Concernant Calia (qui a aussi été abordé dans les messages), à la base c'était Anduin qui voulait réunir les mort et les vivant de la même famille, Sylvanas elle n'était pas très fan car ça signifierait le malheur des siens (et surtout un risque de les perdre). Quand elle voit que certains préfère rejoindre l'alliance elle devient folle de rage, et ça s'accentue lorsqu'elle voit Calia. Elle pense que celle-ci veut lui voler Lordaeron et décide donc de tuer tout le monde (mort-vivant fuyant et Calia). Son état d'esprit se comprend car elle a déjà l'impression de perdre Lordaeron (le fait qu'elle est chef de guerre et qu'elle doive rester à Orgrimmar, le fait qu'elle ne soit pas d'accord avec le conseil qui dirige fossoyeuse en son absence et la reine légitime qui apparaît...)... C'est elle qui montre les hostilités.
Enfin concernant l'azérite à Silithus, alors que l'Alliance voit là un drame horrible et pense qu'il faut soigner cette blessure, Sylvanas y voit un moyen de prendre l'avantage sur l'alliance... Et pour ceux ayant lu le livre, ou au moins aller voir le résumé de ce livre (before the storm) que vous pouvez retrouver ici sur Mamytwink, il est bien mis que Sylvanas va utiliser les informations comme quoi l'alliance va envoyer des gars aider Magni pour tendre un piège à l'alliance..
J'ai des persos hordeux et ally, j'aime plus la horde que l'ally, mais faut avouer que pour BfA on a le mauvais rôle c'est tout ^^
Elle prend l'initiative d'attaquer Teldrassil afin de prendre l'avantage sur le continent de Kalimdor. C'est pas l'Alliance qui a décidé de faire ça en prenant Lordaeron pour faire pareil sur les royaumes de l'est (au début du moins)...
Il y a toujours eu des hostilités à Orneval, y avoir envoyé un "civil" c'était dangereux pour sa vie, il devait en être conscient. Et on parle d'un Tauren qui plus est, ça m'étonnerait que Sylvanas a en eu vraiment à faire... De plus j'ai pu lire dans les commentaires comme quoi un "émissaire" était sacré... Si on part la de dans, les bois de Ashenval le sont tout autant, et ils ont été profané par la horde quand celle-ci s'est mis à les raser. Alors p-e que c'était un Tauren de Haut-roc fraichement arrivé dans la horde, mais il fait parti de celle-ci => ennemi.
Concernant la bataille de Dazar'alor, c'était le risque encouru par les zandalari lorsqu'ils ont rejoint la horde. Arrivé en plein milieu d'une guerre n'exclu pas le fait d'être a leur tour attaquer. Et je comprends que ça puisse déplaire à la faction concerné (et je suis d'accord je trouve ça triste aussi pour le roi de mourir sans avoir pu être mis en avant plus longtemps), mais pour ceux ayant fait un perso dans l'alliance et la campagne de guerre qui s'y rapporte, ça aurait pu être bien pire. Jaina et Anduin (si je me trompe pas) ont décidé d'arrêter l'attaque à ce moment. Les pertes auraient pu être vachement plus nombreuses. Alors qu'en comparaison à Teldrassil (vu que les gens aiment faire cette comparaison), les elfes ont à la fois perdu leur foyer, leur famille, leurs amis, ... Ils ne restent pas grand chose d'eux au final... Sombrivage qui est devenu un front de guerre, Orneval qui est sans cesse prisé par la horde pour son bois,.... Les troll de Zandalari ont certes perdu leur roi, mais je trouve qu'ils s'en sortent pas mal du tout.
Je trouve qu'ici ça prouve bien que l 'objectif de l'alliance n'est pas de gagner par tout les moyens comme Sylvanas le fait. Sinon Dazar'alor aurait pu connaître une fin beaucoup plus sombre et triste que ce que l'on a pu connaître dans ce raid
Concernant Calia (qui a aussi été abordé dans les messages), à la base c'était Anduin qui voulait réunir les mort et les vivant de la même famille, Sylvanas elle n'était pas très fan car ça signifierait le malheur des siens (et surtout un risque de les perdre). Quand elle voit que certains préfère rejoindre l'alliance elle devient folle de rage, et ça s'accentue lorsqu'elle voit Calia. Elle pense que celle-ci veut lui voler Lordaeron et décide donc de tuer tout le monde (mort-vivant fuyant et Calia). Son état d'esprit se comprend car elle a déjà l'impression de perdre Lordaeron (le fait qu'elle est chef de guerre et qu'elle doive rester à Orgrimmar, le fait qu'elle ne soit pas d'accord avec le conseil qui dirige fossoyeuse en son absence et la reine légitime qui apparaît...)... C'est elle qui montre les hostilités.
Enfin concernant l'azérite à Silithus, alors que l'Alliance voit là un drame horrible et pense qu'il faut soigner cette blessure, Sylvanas y voit un moyen de prendre l'avantage sur l'alliance... Et pour ceux ayant lu le livre, ou au moins aller voir le résumé de ce livre (before the storm) que vous pouvez retrouver ici sur Mamytwink, il est bien mis que Sylvanas va utiliser les informations comme quoi l'alliance va envoyer des gars aider Magni pour tendre un piège à l'alliance..
J'ai des persos hordeux et ally, j'aime plus la horde que l'ally, mais faut avouer que pour BfA on a le mauvais rôle c'est tout ^^
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Patch 8.2 : Dialogues dataminés de Jaina, Lor'themar, Thrall et Saurcroc (Spoilers)