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Bon c'est pas très compliqué.
Garrosh avait ouvert un portail vers une Draenor alternative du PASSÉ, et nous l'avons explorée telle qu'elle était 30 ans plus tôt.
Maintenant, on se rend à la Draenor alternative du PRÉSENT, 30 ans après les évènements qu'on a a pu vivre en jeu.
En quelque sorte, Garrosh a effectué un voyage spatio-temporel (espace et temps). Maintenant, c'est juste du "spatio".
Garrosh avait ouvert un portail vers une Draenor alternative du PASSÉ, et nous l'avons explorée telle qu'elle était 30 ans plus tôt.
Maintenant, on se rend à la Draenor alternative du PRÉSENT, 30 ans après les évènements qu'on a a pu vivre en jeu.
En quelque sorte, Garrosh a effectué un voyage spatio-temporel (espace et temps). Maintenant, c'est juste du "spatio".
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Et pour cette histoire d'ombre et de lumière, il ne faut pas oublier que l'ombre est le pendant de la lumière. Les Naruus ont beau être des lumières, ils peuvent être corrompus, ils peuvent se noircir et devenir ce qu'ils combattent ( et ça on le sait depuis Burning Crusade parce que torturer des boîtes à musique qui font de la jolie lumière pour leur arracher leur mana et s'en nourrir, c'est rigolo. Ne faites pas les innocents, vous le feriez aussi ! ) . Donc même si ils sont l'incarnation de la lumière et de la justice, ils peuvent déteindre ( à des niveaux différents ), Xe'Ra en est un bon exemple car elle se voyait comme une "divinité infaillible" refusant même de voir la réalité comme quoi les Naruus peuvent devenir Seigneurs du vide.
Il ne peut y avoir de lumière sans ombre et il ne peut y avoir d'ombre sans lumière.
Il ne peut y avoir de lumière sans ombre et il ne peut y avoir d'ombre sans lumière.
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Ombre ou lumière de toute façon, la seule magie capable de battre l'un et l'autre et la magie gangrenée. Donc on aura tôt ou tard un nouveau débarquement de la Légion ardente.
La prochaine fois qu'on doit se rendre sur une planète, on n'oubliera pas; à la fin, de la faire sauter. Quand ça on sera pas ennuyé avec un ''lollore".
Trêve de plaisanterie : La Lumière est FONDAMENTALEMENT BONNE mais<<< il peut y avoir des extrémistes qui l'utilise de façon dévoyée. Un peu comme les démonistes qui utilisent la gangremagie pour le bien.
Le Vide est FONDAMENTALEMENT MAUVAIS ne recherchant que chaos et destruction, absorption de vie. Mais il peut être utilisé de façon extreme pour le retourner contre lui. ( Alléria)
Il y a besoin d'un équilibre entre le vide et la lumière. J'aimerais que Blizzard nous explique plus en détail le cycle des Naaru et du vide. Est un naaru devient ténébreux parce qu'il a trop donné de sa lumière? Est qu'un truc du vide ( les seigneurs du vide sont censés être au dessus des naarus) devient un naaru de lumière après avoir trop consommé de vie?
Toujours est il que ces foutus érédars lumineux ne méritent pas qu'on les ait délivrés, donc qu'on les combatte.
La prochaine fois qu'on doit se rendre sur une planète, on n'oubliera pas; à la fin, de la faire sauter. Quand ça on sera pas ennuyé avec un ''lollore".
Trêve de plaisanterie : La Lumière est FONDAMENTALEMENT BONNE mais<<< il peut y avoir des extrémistes qui l'utilise de façon dévoyée. Un peu comme les démonistes qui utilisent la gangremagie pour le bien.
Le Vide est FONDAMENTALEMENT MAUVAIS ne recherchant que chaos et destruction, absorption de vie. Mais il peut être utilisé de façon extreme pour le retourner contre lui. ( Alléria)
Il y a besoin d'un équilibre entre le vide et la lumière. J'aimerais que Blizzard nous explique plus en détail le cycle des Naaru et du vide. Est un naaru devient ténébreux parce qu'il a trop donné de sa lumière? Est qu'un truc du vide ( les seigneurs du vide sont censés être au dessus des naarus) devient un naaru de lumière après avoir trop consommé de vie?
Toujours est il que ces foutus érédars lumineux ne méritent pas qu'on les ait délivrés, donc qu'on les combatte.
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Citation de OceussC'est tellement daubé, je ne sais où commencer.
Déjà, cette histoire de temps qui s'écoule différemment, what the fuck ?
Draenor était censée être accrochée à notre timeline. Pourquoi le temps s'écoule plus vite ? Ça n'a aucun sens. Déjà parce que quand on y était le temps s'y écoulait normalement, mais surtout parce qu'aucun autre planète, et là je vise l'Outreterre, n'a une temporalité différente. Pourquoi là ça s'écoulerait comme ça ? Pourquoi pendant wod il s'est passé un an sur Draenor et Azeroth, et pourquoi à Legion il s'est passé un an en Azeroth et trente ans sur wod ?
Et attendez, TOUT le monde a foutu le camp de Draenor ? On a encore des avants-postes en Outreterre mais sur une planète riche en ressources où on a scellé une alliance (c'est pas moi qui le dit, c'est Yrel à Khadgar) rien ? Tout le monde s'est cassé ? Personne n'a rien vu ? Les draenei ont mené une guerre et les orcs n'ont pas cherché à nous appeler ? C'était quoi le plan d'Yrel à la base du coup ? Nous envoyer un pigeon voyageur spatial le jour où effectivement on aurait besoin d'eux ? Nos orcs et nos draenei n'ont gardé absolument aucun contact avec les autres ?
Ce qui est aberrant, c'est justement qu'Eitrigg se réveille en mode "wé mais on a des cousins en Draenor !". Bravo le veau. Vous auriez pas pu, je sais pas, y penser pendant LEGION ? Donc non ça n'a jamais été un problème de contact, c'est juste que tout le monde est con. De toute façon, de base, on pouvait aller en Draenor avec un simple portail de mage, alors bon...
L'affrontement Draenei/Orc, pourquoi pas. Ca pourrait se justifier. Le problème, c'est que le fanatisme pour le bien, comment dire...
On est pas sur une valeur binaire à la Xe'ra/Croisade Ecarlate, où la Lumière affronte le mal de façon impitoyable. C'est pas des démons/morts-vivants/créatures du vide, des êtres "mauvais" par essence en face. On parle d'orcs, et de draenei qui font de l'esclavagisme. L'attention est peut-être louable, mais en-dehors de ce que Xe'ra elle-même tolérait. On au niveau d'Illidan là. Et ça n'a jamais été introduit de la sorte. Donc ça arrive comme ça.
Et le problème, c'est qu'à trop rendre gris la lumière, la dualité vide/lumière disparaît totalement, et que l'opposition de ces deux forces se perd alors totalement. Le fondement même de l'univers tel que dépeint dans Chronicles se perd alors.
Bref, c'est super, l'univers est de plus en plus invraisemblable, clap.
C'est pas incohérent, juste invraisemblable. Mais y a trop de trucs invraisemblables pour former un tout appréciable. Et surtout, là, on en est à un point où l'univers se fait vider de sa substance.
Et je sais plus qui a dit plus haut "Oui mais ça donne une bonne raison de faire revenir les draenei et les orcs !". Ben justement, y avait aucune raison à ce qu'ils reviennent. Ca sert à rien à part un forcing éhonté juste pour ajouter une race alliée.
Chacun juge, moi, ça confirme juste que cet univers qui me passionnait autrefois me laisse totalement de marbre désormais.
Déjà le coup d'Eitrigg qui pense d'un coup aux Mag'har et Sylvanas qui ouvre (comment ?!) un portail vers Draenor 30 ans après, ça semble tellement invraisemblable et ça veut dire qu'une chose : ce sont des dialogues dataminés, on a pas tout, donc impossible de juger le lore là-dessus sur l'incohérence et tout.
Ensuite, c'est impossible que le contact avec Draenor ait été gardé après la défaite d'Archimonde. La raison, c'est le temps. Faut savoir que pendant l'extension WoD, le peuple d'Azeroth est arrivé sur Draenor du passé a un temps X et est rentré sur Azeroth a un temps Y après la défaite d'Archimonde. Il ne faut pas confondre le gameplay et le lore. Pendant WoD, on pouvait naviguer avec le portail de mage entre les deux monde sur notre perso, mais dans le lore, je pense pas qu'ils ne pouvaient naviguer simplement entre les deux mondes, à cause du temps qui n'est pas le même. Donc forcément, quand ils sont retournés sur Azeroth pour la légion, le contact n'est pas gardé. Parce que temps ne s'écoule pas pareil. Et donc la l'histoire, c'est qu'un nouveau portail est ouvert, cette fois a un temps Z 30 ans après pour que les orcs aient bien eu le temps de reconstruire leur civilisation et soient bien puissants, sauf qu'on tombe sur ces Draenei qui sont devenus fous de lumière. Et c'est la que ça devient excellent.
Blizzard laisse dernièrement beaucoup d'indices qui montrent que ce qu'on pense comme le bien ne l'est pas forcément. Comme Xe're, mais surtout l'histoire de Odyn et Helia. Odyn est le plus gros connard de l'univers, mais on bosse pour lui parce qu'il brille et parce qu'il vient des titans (les titans aussi on pourrait en parler). Ici, clairement, le problème vient des naaru. Je pense qu'en gros, les naaru ont peur de céder a leur prochaine phase du cycle, le vide, et ont besoin de fidèles a eux, complètement fidèles à la lumière. Et ces fidèles doivent perdre une partie d'eux même pour faire place à la lumière. Il a du se passer une couille pour qu'ils se soient obligés de faire une croisade pour la lumière envers les orcs qui l'ont probablement refusé, ou un truc dans le genre. Bref, si l'histoire s'arrête la, et qu'on n'a pas plus de développement, je suis d'accord avec toi pour dire que c'est de la merde. Mais blizzard a laissé trop d'indices sur cette histoire de lumière, ils ne balancent pas cette histoire pour rien.
Tout ça pour dire que, cette univers qui m'intéressait juste autrefois ne m'a jamais autant passionné que maintenant :p
Avec Legion, le lore est tellement passé a la vitesse supérieure, ça n'a rien a voir...
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Le seul truc qui peut être choquant c'est que Yrel le personnage sans parler de la lumière réduise en esclavage une population.
Maintenant comme dis dans d'autres post la lumière ne veut pas forcément dire être bon. Beaucoup d'atrocités ont pu être commises au nom de la lumière. (Ya aussi de bons mangas qui traitent de ça).
Mais surtout QUI A DIT QUE LES DRAENEI ETAIENT LE CAMP DES GENTILS ? Certes tlm se dit si un draenei est méchant il devient gangréredar il a les yeux verts ou rouges etc. Ouais mais non, qui a dit que les humains étaient gentils aussi ? Tout le monde croit aussi que les elfes de la nuit sont du camp des gentils alors que c'était les pires salops et sanguinaires dans warcraft 3. C'est pas parce qu'un mec est beau qu'il est gentil et qu'un mec qui est moche est forcément un violeur. C'est comme dire que la france ou l'amérique sont gentils et que les islamistes sont terroristes. La vie est beaucoup plus compliqué que ça on est sûrement très moins gentils et innocents que les islamistes. (bref on s'éloigne de wow).
Alliance = gentil, horde = grands méchants verts NON. Les factions sont aussi mauvaises l'une que l'autre on sait très bien que si la horde se faisait battre les ally les réduiraient en esclavage en une fraction de seconde alors pourquoi ce serait pas la même pour les draenei ? C'est un peuple comme un autre avec les mêmes imperfections, désirs, honneur , ambition et avarice de pouvoir.
Tout comme Illidan qui est le méchant pas beau avec des cornes alors qu'en fait c'est le plus respectables et gentils de tout nos chefs de guerre. Comme avec Konoha qui dit-on est un village ou la paix prospère et les enfants ne vont pas à la guerre alors que derrière sa complote avec tout les pays et ça part même dans le racisme avec le traitement de dégout infligé à Naruto pendant son enfance.
Et on en revient donc toujours à la même conclusion, Konoha n'aurait pas été un village prospère si il n'y avait pas de complots et assassinats nécessaires dans l'ombre. Illidan ne nous aurait pas permis de vaincre la légion si il n'avait pas tout sacrifié en devenant un démon pour les combattre.
Et là oui vous avez ouvert les yeux: "Il ne peut y avoir de lumière sans ombre et il ne peut y avoir d'ombre sans lumière." Sortez un peu de votre coquille et de votre vision limitée du monde.
Maintenant comme dis dans d'autres post la lumière ne veut pas forcément dire être bon. Beaucoup d'atrocités ont pu être commises au nom de la lumière. (Ya aussi de bons mangas qui traitent de ça).
Mais surtout QUI A DIT QUE LES DRAENEI ETAIENT LE CAMP DES GENTILS ? Certes tlm se dit si un draenei est méchant il devient gangréredar il a les yeux verts ou rouges etc. Ouais mais non, qui a dit que les humains étaient gentils aussi ? Tout le monde croit aussi que les elfes de la nuit sont du camp des gentils alors que c'était les pires salops et sanguinaires dans warcraft 3. C'est pas parce qu'un mec est beau qu'il est gentil et qu'un mec qui est moche est forcément un violeur. C'est comme dire que la france ou l'amérique sont gentils et que les islamistes sont terroristes. La vie est beaucoup plus compliqué que ça on est sûrement très moins gentils et innocents que les islamistes. (bref on s'éloigne de wow).
Alliance = gentil, horde = grands méchants verts NON. Les factions sont aussi mauvaises l'une que l'autre on sait très bien que si la horde se faisait battre les ally les réduiraient en esclavage en une fraction de seconde alors pourquoi ce serait pas la même pour les draenei ? C'est un peuple comme un autre avec les mêmes imperfections, désirs, honneur , ambition et avarice de pouvoir.
Tout comme Illidan qui est le méchant pas beau avec des cornes alors qu'en fait c'est le plus respectables et gentils de tout nos chefs de guerre. Comme avec Konoha qui dit-on est un village ou la paix prospère et les enfants ne vont pas à la guerre alors que derrière sa complote avec tout les pays et ça part même dans le racisme avec le traitement de dégout infligé à Naruto pendant son enfance.
Et on en revient donc toujours à la même conclusion, Konoha n'aurait pas été un village prospère si il n'y avait pas de complots et assassinats nécessaires dans l'ombre. Illidan ne nous aurait pas permis de vaincre la légion si il n'avait pas tout sacrifié en devenant un démon pour les combattre.
Et là oui vous avez ouvert les yeux: "Il ne peut y avoir de lumière sans ombre et il ne peut y avoir d'ombre sans lumière." Sortez un peu de votre coquille et de votre vision limitée du monde.
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Chaque factions, chaque camps, chaque personnages ont leur part de Lumière et d'Ombre.
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L'idée des Draeneï en mode gros fanatique de la Lumière pourrait être chouette si Yrel n'était pas devenue complètement l'inverse du personnage que Blizzard nous a dépeint à WoD. Et ne venez pas me sortir l'excuse de l’ellipse de 30 ans, ça représente que dalle sur l'espérance de vie d'un draeneï. J'ose espérer que Blizzard nous fournira quelques explications de sa radicalisation mais pour l'heure, la tournure que prend le personnage me laisse vraiment sceptique...
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Citation de ErasorCe qui me dérange c'est que Durotan soit tué par Yrel quoi lol...
Le chef du clan qui a été le seul à avoir combattu la horde de fer, le chef qui veut la paix. Je ne comprend pas. J'espère qu'il y a un grosse explication a tout ça ou alors que c'est un troll...
Et même dans un passé alternatif, le fils de Grom reste un c*****, il part rejoindre l'ennemi.
J'ai vraiment besoin d'explications,
Parle de Garrosh avec plus de respect car jusque là c'est le meilleur chef de guerre que la Horde ait jamais eu.
Et vu ce que Sylvanas est en train de faire en ce moment ...
Garrosh a été arrêté pour moins que ça ...
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Ca montre peut être que sans Velen (mort dans WOD si je ne me trompe pas ?) nos Draenei seraient peut être aussi dans cette voie, celle du fanatisme à la lumière absolue ? Pendant WOD ils étaient en guerre et n'ont donc pas pu "digérer" sa mort, une fois Archimonde vaincue ils se sont surement radicaliser en l'absence de leur sage leader
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J'pense que le truc réside les"...empreints de Lumière" genre ils sont devenu de gros fanatiques faute à un Naaru, comme celui qui a voulu soumettre Illidan :D
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