Sur le même sujet
Sur le même sujet
Boralus : cartes et points d'intérêt de la capitale All... 41 Battle for Azeroth : les scénarios d'introduction de l'... 22 Battle for Azeroth : les raisons de l'attaque de la Hor... 210 Battle for Azeroth : des tabards et capes Alliance/Hord... 65À propos de l'auteur : Zecharia
@Zecharia_HSZecharia est le co-webmaster de Hearthstone-Decks et Overwatch-World. Il accompagne également régulièrement Mamytwink dans ses vidéos sur YouTube et vous conte également l'histoire de vos cartes Hearthstone favorites.
Commentaires (116)
Tous les commentaires
Top commentaires
+
+3
@Kynareth Autant je suis entièrement d'accord sur les deux derniers points, autant je ne peux m'empêcher de trouver la gravité des événements de Taurajo un peu exagéré sachant que :
1 - c'était une cible militaire légitime (et c'est Baine lui-même qui l'affirme dans le roman Déferlement).
2 - Le général Hawthorne, qui était en charge de l'attaque, a volontairement laissé une brèche dans ses lignes de défense pour laisser passer les civils.
3 - Les quelques civils qui y sont passés sont pour la plupart restés de leur plein gré pour défendre Taurajo.
4 - Les pilleurs qui y ont sévi par la suite ont été punis par l'état-major de l'Alliance.
1 - c'était une cible militaire légitime (et c'est Baine lui-même qui l'affirme dans le roman Déferlement).
2 - Le général Hawthorne, qui était en charge de l'attaque, a volontairement laissé une brèche dans ses lignes de défense pour laisser passer les civils.
3 - Les quelques civils qui y sont passés sont pour la plupart restés de leur plein gré pour défendre Taurajo.
4 - Les pilleurs qui y ont sévi par la suite ont été punis par l'état-major de l'Alliance.
Citer
+3
+
+2
Citation de Xeno@Kynareth
Édit : en quelques mots.. Le mal est moindre car il a fait souffrir moins de personne.
Moi c'est comme ça que je le vois
Oui, si on résume en terme de pertes globales, mais dans l'idée, c'était surtout pour faire comprendre aux gens que non, l'Alliance n'est pas "les gentils" et la Horde "les méchants", les 2 factions ont eu des décisions très discutables du point de vue moral, qui ont toutes conduites à des morts d'innocents. Chacun voit midi à sa porte.
Citer
+2
+
+1
Citation de Maslenain@Kynareth Autant je suis entièrement d'accord sur les deux derniers points, autant je ne peux m'empêcher de trouver la gravité des événements de Taurajo un peu exagéré sachant que :
1 - c'était une cible militaire légitime (et c'est Baine lui-même qui l'affirme dans le roman Déferlement).
2 - Le général Hawthorne, qui était en charge de l'attaque, a volontairement laissé une brèche dans ses lignes de défense pour laisser passer les civils.
3 - Les quelques civils qui y sont passés sont pour la plupart restés de leur plein gré pour défendre Taurajo.
4 - Les pilleurs qui y ont sévi par la suite ont été punis par l'état-major de l'Alliance.
On ne peut pas reprocher aux civils d'être restés pour défendre leur village, tout comme le fait que les pilleurs aient étés sanctionnés ne diminue pas la portée de l'acte. En pratique Garrosh aussi a puni Krom'Gar pour ce qu'il a fait aux apprentis druides, mais ça n'en reste pas moins un acte honteux et déshonorant pour la Horde (et c'est un Hordeux qui parle!)
Citer
+1
+
+4
Citation de KynarethCitation de Xeno@Kynareth
Édit : en quelques mots.. Le mal est moindre car il a fait souffrir moins de personne.
Moi c'est comme ça que je le vois
Oui, si on résume en terme de pertes globales, mais dans l'idée, c'était surtout pour faire comprendre aux gens que non, l'Alliance n'est pas "les gentils" et la Horde "les méchants", les 2 factions ont eu des décisions très discutables du point de vue moral, qui ont toutes conduites à des morts d'innocents. Chacun voit midi à sa porte.
Je suis d'accord mais en dehors de ça il me semble que la Horde a plus de ce genre de chose à son actif, notamment à cause de Garrosh et plus récemment Sylvannas..
Et ça à très souvent... Et là je vais pas me faire que des copains... Tendances à légitimer l'Alliance.
Je suis peut-être pas forcément le plus objectif
Je joue les 2 factions..
Mais... Depuis... Cataclysm...
J'ai plus tendance à préférer l'Alliance.... Mais...a cause de tooouut ce que je t'ai dit précédemment
Et je joue dans la Horde aussi.. mais Horde de War 3 Orc Tauren Troll... Parce que Thrall, Grom et Cairn ^^... Et que cette Horde a une classe monumentale.... Et qu'elle porte des valeurs de la belle beauté ^^... Pour plein de trucs en fait ^^
Citer
+4
+
+1
Citation de XenoCitation de KynarethCitation de Xeno@Kynareth
Édit : en quelques mots.. Le mal est moindre car il a fait souffrir moins de personne.
Moi c'est comme ça que je le vois
Oui, si on résume en terme de pertes globales, mais dans l'idée, c'était surtout pour faire comprendre aux gens que non, l'Alliance n'est pas "les gentils" et la Horde "les méchants", les 2 factions ont eu des décisions très discutables du point de vue moral, qui ont toutes conduites à des morts d'innocents. Chacun voit midi à sa porte.
Je suis d'accord mais en dehors de ça il me semble que la Horde a plus de ce genre de chose à son actif, notamment à cause de Garrosh et plus récemment Sylvannas..
Et ça à très souvent... Et là je vais pas me faire que des copains... Tendances à légitimer l'Alliance.
Je suis peut-être pas forcément le plus objectif
Je joue les 2 factions..
Mais... Depuis... Cataclysm...
J'ai plus tendance à préférer l'Alliance.... Mais...a cause de tooouut ce que je t'ai dit précédemment
Et je joue dans la Horde aussi.. mais Horde de War 3 Orc Tauren Troll... Parce que Thrall, Grom et Cairn ^^... Et que cette Horde a une classe monumentale.... Et qu'elle porte des valeurs de la belle beauté ^^... Pour plein de trucs en fait ^^
Oui je comprends, moi perso je suis Horde comme je l'ai dit, même si j'envie beaucoup l'Alliance pour les Elfes de la Nuit et leur culture (et du coup l'incendie de Teldrassil me brise le cœur); mais dans la Horde je soutiens Sylvanas, parce que c'est un personnage beaucoup plus complexe que ce que l'on pourrait croire de prime abord. On le voit dans ses relations avec ses sœurs, dans sa relation avec la non-mort et les Réprouvés (un peu "je t'aime, moi non plus" ), et honnêtement je ne pense pas qu'elle finisse comme Garrosh. Elle montre un autre visage de la Horde, mais après tout, elle a quand même été désignée par Vol'jin (suivant une inspiration divine?) et possède une farouche volonté de survivre. Je suis prêt à lui laisser le bénéfice du doute en tout cas, attendons d'avoir toutes les cartes en main pour juger ;-)
Citer
+1
+
+2
J'ai jamais été trop fan de Sylvanas... Autant À Lich King je trouvais le perso sympa parce qu'elle faisait clairement anti héros...Pour moi ça se résume très bien l'état d'esprit.. La fin justifie les moyens... (Et là fin est assez Noble puisque c'est vaincre le roi liche ^^)
Autant depuis Cata... J'ai complètement oublier l'idée de l'apprécier.
Donc ça m'a fait un peu chier de devoir plier le genoux devant elle en tant qu' Orc ^^
Et ça m' à fait chier de la voir devenir chef de guerre en tant qu'ally parce que je savais que ça allait mal tourner ^^
Et prémices pour moi résume assez bien mon pont de vue sur le personnage, (sans pour autant remettre en doute la complexité du personnage comme tu as pu le souligner pour sa relation avec ses sœurs) Même si c'était pas mal caricatural... Je la vois comme ça.
C'est pour ça que je m'étonne un peu des réactions de ses fans... Qui trouvent la représentation du personnage raté.. Moi je l'ai toujours vu comme ça ^^
Là où je te rejoins c'est qu'elle représente une autre facette. Malheureusement elle représente la facette que je n'aime pas dans la Horde et qui me fais préférer l'Alliance.
C'est pour ça que quand elle dit agir pour la Horde (même quand elle le Hurle dans la cinématique)..
J'ai du mal à y croire.. Je trouve son engagement trop soudain et en contradiction avec le personnage... (Et je le redis ça m'emmerde maintenant qu'elle est chef de guerre)
Donc moi je serais plutôt du côté de Saurcroc... La Horde sous Sylvannas.. C'est pas la Horde que j'aime donc je n'ai rien à y faire et encore moins à y défendre. Mettez moi dans la même cellule que lui.^^
D'autant que
Pour moi elle est responsable de cette merde.. Donc elle se débrouille sans moi ^^
Je te rejoins aussi sur le fait qu'elle ne sera jamais un Garrosh 2.0.. Mais pour des raisons plus pragmatique...
Déjà le perso est trop populaire pour finir en sac à loot
Et ça serait du déjà vu en plus du fait que ce serait dommage.
Comme ce serait du déjà vu de la voir sauver le monde du vide comme beaucoup pense étant donné que l'anti héros qui sauvé le monde est une idée qu'elle piquerai à Illidan ^^.
Mais je la vois quand même mourir d'une manière ou d'une autre durant l'extension.
Parce que si elle survit... Compte tenu de tout ce qu'elle a fait je ne vois pas comment elle pourrait rester en vie et s'en sortir comme ça.
Autant depuis Cata... J'ai complètement oublier l'idée de l'apprécier.
Donc ça m'a fait un peu chier de devoir plier le genoux devant elle en tant qu' Orc ^^
Et ça m' à fait chier de la voir devenir chef de guerre en tant qu'ally parce que je savais que ça allait mal tourner ^^
Et prémices pour moi résume assez bien mon pont de vue sur le personnage, (sans pour autant remettre en doute la complexité du personnage comme tu as pu le souligner pour sa relation avec ses sœurs) Même si c'était pas mal caricatural... Je la vois comme ça.
C'est pour ça que je m'étonne un peu des réactions de ses fans... Qui trouvent la représentation du personnage raté.. Moi je l'ai toujours vu comme ça ^^
Là où je te rejoins c'est qu'elle représente une autre facette. Malheureusement elle représente la facette que je n'aime pas dans la Horde et qui me fais préférer l'Alliance.
C'est pour ça que quand elle dit agir pour la Horde (même quand elle le Hurle dans la cinématique)..
J'ai du mal à y croire.. Je trouve son engagement trop soudain et en contradiction avec le personnage... (Et je le redis ça m'emmerde maintenant qu'elle est chef de guerre)
Donc moi je serais plutôt du côté de Saurcroc... La Horde sous Sylvannas.. C'est pas la Horde que j'aime donc je n'ai rien à y faire et encore moins à y défendre. Mettez moi dans la même cellule que lui.^^
D'autant que
Pour moi elle est responsable de cette merde.. Donc elle se débrouille sans moi ^^
Je te rejoins aussi sur le fait qu'elle ne sera jamais un Garrosh 2.0.. Mais pour des raisons plus pragmatique...
Déjà le perso est trop populaire pour finir en sac à loot
Et ça serait du déjà vu en plus du fait que ce serait dommage.
Comme ce serait du déjà vu de la voir sauver le monde du vide comme beaucoup pense étant donné que l'anti héros qui sauvé le monde est une idée qu'elle piquerai à Illidan ^^.
Mais je la vois quand même mourir d'une manière ou d'une autre durant l'extension.
Parce que si elle survit... Compte tenu de tout ce qu'elle a fait je ne vois pas comment elle pourrait rester en vie et s'en sortir comme ça.
Citer
+2
+
+1
Possible de choper le roman sans prendre le collector ? :<
Citer
+1
+
+0
Citation de KynarethCitation de gabranthIl n'y a aucune explication dans les messages, Sylvanas a détruit un foyer. C'est quelque chose de sacrer. Les femmes et les enfants mort dans la cités doivent rappeler a Saurcroc le massacre des draeneis a shattrath.
Encore une belle image pour la horde de Sylvanas.
On en parle de l'Alliance qui a détruit Camp Taurajo des Taurens pendant Cataclysm, sous le seul prétexte que c'était une position stratégique? Le fait qu'ils y aient tué des civils taurens, c'est pas un massacre pour toi? Ou alors du fait, que toujours pendant Cataclysm, l'Alliance ait tenté de capturer un navire battant pavillon neutre car Thrall se trouvait à son bord, et qu'ils aient fini par couler un navire gobelin en détresse pour éviter qu'il y ait des témoins? Ou encore du connétable Garithos qui piégeât et fit condamner à mort des elfes de Sang qui avaient proposé de l'aide dans la lutte contre le Fléau, car il méprisait les races non humaines? C'est toujours drôle les gens qui ne connaissent rien au lore mais qui pensent que tout est tout blanc ou tout noir.
C'est toujours drôle les gens qui d'un ton bien condescendant donnent des leçons aux gens qui prennent parti, tout en prenant eux mêmes parti.
Citer
+0
+
+1
@Xeno, oui, clairement pour elle la Horde est un moyen pour tenir les ténèbres à distance, parce qu'elle sait ce que c'est et elle ne veut pas y retourner. Donc effectivement son "pour la Horde" n'est pas à regarder avec le prisme d'un Thrall par exemple, mais il faut plutôt se dire que le fait de faire gagner la Horde la fait gagner elle aussi. D'un point de vue biologique c'est une relation symbiotique. Après ne dit-on pas "peu importe le flacon, pourvu qu'on aie l'ivresse"? :P Pour la suite des événements je ne sais pas honnêtement, les Devs risquent de bien nous surprendre, wait and see!
@Maillard: juste apprends à lire les commentaires dans leur ensemble stp, tu reviendras me faire la leçon après, merci.
@Maillard: juste apprends à lire les commentaires dans leur ensemble stp, tu reviendras me faire la leçon après, merci.
Citer
+1
+
+2
Et il fou quoi Haamul Totem runique? C'est l'ami et l'ancien élève de Malfurion, il laisse la Horde attaquer son mentor sans broncher?
Citer
+2
Ajouter votre réaction
Afin de poster une réaction, vous devez être connecté !
Connexion
Inscription
Roman collector BFA : les motivations de la Horde et les conséquences sur l'Alliance