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@Zecharia_HSZecharia est le co-webmaster de Hearthstone-Decks et Overwatch-World. Il accompagne également régulièrement Mamytwink dans ses vidéos sur YouTube et vous conte également l'histoire de vos cartes Hearthstone favorites.
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Bon je vais pas m'étaler sur le fait que Sylvanas a fait une mauvaise action pour une bonne chose mais...
Je voudrais approfondir un point important.
Sylvanas ne peut pas être influencer par les DTA c'est un fait
Vol'jin était un chasseur des ombres de par ce fait je pense qu'on est tous d'accord pour dire qu'il ne peut pas être influencer ou entendre les murmures des DTA.
Alleria est une elfe du vide qui entends les murmures des DTA.
Dans la cinématique ou Vol'jin nomme Sylvanas chef de guerre, il dit que cela lui a été "soufflé" par les loas.
Mais tient donc dans la BD des 3 soeurs, c'est pas Alleria qui entends la voix des DTA lui dire de tuer Sylvanas car elle est dangereuse ?
Tout ca c'est des faits.
Donc je pense que Sylvanas sera un personnage clé plus tard contre les DTA restant.
PS : je suis désolé je peux pas m'en empêcher, Alleria a quand même failli détruire le monde en corrompant le puit solaire.
même si la paix a été établi après la capture de Garrosh, Genn désire encore et toujours la guerre a Sylvanas en manipulant Anduin (faut l'avouer hein...) et va même attaquer sans explication Sylvanas a Tornheim.
Sur un malentendu l'Alliance sans vouloir d'explication va traiter la Horde de traitre après l’évènement du rivage brisé
le reste a déjà était expliqué plus haut comme l'attaque des gobelins en Silithus, le camp Taurajo etc... Aucun actes de barbarie n'est a défendre comme l'incendie de Teldrassil mais le seul point important est qui a commencé à briser la paix ? Pour ma part étant un joueur des deux factions, les deux me déçoivent, l'Alliance car c'est elle qui a mit la poudre sur le feu et commencer à briser la paix et la Horde car elle a répliqué en brulant un royaume.
Je voudrais approfondir un point important.
Sylvanas ne peut pas être influencer par les DTA c'est un fait
Vol'jin était un chasseur des ombres de par ce fait je pense qu'on est tous d'accord pour dire qu'il ne peut pas être influencer ou entendre les murmures des DTA.
Alleria est une elfe du vide qui entends les murmures des DTA.
Dans la cinématique ou Vol'jin nomme Sylvanas chef de guerre, il dit que cela lui a été "soufflé" par les loas.
Mais tient donc dans la BD des 3 soeurs, c'est pas Alleria qui entends la voix des DTA lui dire de tuer Sylvanas car elle est dangereuse ?
Tout ca c'est des faits.
Donc je pense que Sylvanas sera un personnage clé plus tard contre les DTA restant.
PS : je suis désolé je peux pas m'en empêcher, Alleria a quand même failli détruire le monde en corrompant le puit solaire.
même si la paix a été établi après la capture de Garrosh, Genn désire encore et toujours la guerre a Sylvanas en manipulant Anduin (faut l'avouer hein...) et va même attaquer sans explication Sylvanas a Tornheim.
Sur un malentendu l'Alliance sans vouloir d'explication va traiter la Horde de traitre après l’évènement du rivage brisé
le reste a déjà était expliqué plus haut comme l'attaque des gobelins en Silithus, le camp Taurajo etc... Aucun actes de barbarie n'est a défendre comme l'incendie de Teldrassil mais le seul point important est qui a commencé à briser la paix ? Pour ma part étant un joueur des deux factions, les deux me déçoivent, l'Alliance car c'est elle qui a mit la poudre sur le feu et commencer à briser la paix et la Horde car elle a répliqué en brulant un royaume.
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@Frearid
J'aimerais juste éclaircir quelques points
* À partir du moment où à Zandalar certains loa sous sous l'influence des dieux très anciens (Ghuun). On ne peut être sur de rien en ce qui concerne les intentions des loas de la vision de Vol'jin
*C'est à force d'écouter les Loas que Zalazane à vriller et contraint les sombrelances à quitter les îles de l'écho.
* Pour la Bd des trois sœurs... C'est mon avis personnel mais je pense que vous vous emportez en affirmant que c'est l'ennemi du vide ou que le vide en ait peur...
En se remettant dans le contexte, les murmures qu'entend Alleria ne sont là que pour l'inciter à franchir le pas et à la corrompre et exploite ses doutes et ses faiblesses émotionnelles. Elle les entend au moment où elle parle avec Turalyon... En mettant en exergue leur nature antagonique (Ombre et Lumière) et qu'ils ne seront plus jamais heureux ensemble, que l'un tuerait l'autre etc...
Pour Sylvanas c'est pareil. Depuis le retour d'Alleria.. On lui dit que sa sœur est passé à l'ennemi et qu'elle est devenu un monstre etc... Donc ça me paraît logique que quand elle la rencontre enfin le vide là met en garde et l' incite à la tuer.
Donc bon... Peut-être que vous avez raison... Mais vous vous emportez selon moi. Attendons d'en savoir plus
*Alors y a peut être exagération. Parce que c'est la présence d'Alleria qui a attiré les etheriens manipulant le vide et qui ont voulu corrompre le puits de soleil.
A aucun moment elle n'est venue pour le détruire, au contraire et je ne vois pas en quoi ça aurait détruit le monde non plus..
*J'aimerais bien savoir sur quoi vous vous basez quand vous dites qu'Anduin est manipuler par Grisetête. Sur quel dialogue ? Et sur quel fait ?
Au contraire moi je pense que c'est Anduin qui a une influence sur Grisetête. Comme il est dit dans Before the Storm, Grisetete s'excuse auprès de lui et revoit son jugement sur les réprouvés.
*Pour le rivage brisé. Je suis d'accord pour dire que l'Alliance aurait dû exiger des explications... Si on veut trouver une raison rationnelle à tout ça on peut imaginer que le contexte de fin du monde rend compliqué la diplomatie... Même si ça reste un peu faible comme raisonnement ^^
*De plus, l'Alliance perd de nouveau confiance à la Horde. De leur point de vue c'est normal de voir l'abandon involontaire de la Horde comme une trahisons étant donné la confiance qu'ils ont placé en eux.
*Même si Grisetête à techniquement mis le feu au poudre (remotivé par la "trahison" du rivage brisé). Les raisons de son attaque ne manquent pas. La vengeance pour Gilneas suffit amplement. Parce que OK la paix avait été rétabli.. Mais faut pas oublier qu'à Cata on parle de l'exil de tout une nation. Et Grisetête à encore plus perdu dans cette histoire.
Il a perdu son fils, son royaume, son foyer, et son peuple d'abord massacrer puis condamné à l'exil... Et il juge Sylvannas responsable de la mort de Varian.. Ce qui est indirectement le cas
Normal qu'il ait les boules envers elle.
*D'autant que contrairement à elle, l'attaque de Tornheim n'est porter que sur des soldats et non sur des civils. :p
Donc si je ne reprocherais pas l'action, je reprocherais plutôt le moment....et j'aurais dit à Genn. " Mec ! Tu feras ça plus tard c'est la fin du monde là ! T'as pas autre chose à penser ?"
J'aimerais juste éclaircir quelques points
* À partir du moment où à Zandalar certains loa sous sous l'influence des dieux très anciens (Ghuun). On ne peut être sur de rien en ce qui concerne les intentions des loas de la vision de Vol'jin
*C'est à force d'écouter les Loas que Zalazane à vriller et contraint les sombrelances à quitter les îles de l'écho.
* Pour la Bd des trois sœurs... C'est mon avis personnel mais je pense que vous vous emportez en affirmant que c'est l'ennemi du vide ou que le vide en ait peur...
En se remettant dans le contexte, les murmures qu'entend Alleria ne sont là que pour l'inciter à franchir le pas et à la corrompre et exploite ses doutes et ses faiblesses émotionnelles. Elle les entend au moment où elle parle avec Turalyon... En mettant en exergue leur nature antagonique (Ombre et Lumière) et qu'ils ne seront plus jamais heureux ensemble, que l'un tuerait l'autre etc...
Pour Sylvanas c'est pareil. Depuis le retour d'Alleria.. On lui dit que sa sœur est passé à l'ennemi et qu'elle est devenu un monstre etc... Donc ça me paraît logique que quand elle la rencontre enfin le vide là met en garde et l' incite à la tuer.
Donc bon... Peut-être que vous avez raison... Mais vous vous emportez selon moi. Attendons d'en savoir plus
*Alors y a peut être exagération. Parce que c'est la présence d'Alleria qui a attiré les etheriens manipulant le vide et qui ont voulu corrompre le puits de soleil.
A aucun moment elle n'est venue pour le détruire, au contraire et je ne vois pas en quoi ça aurait détruit le monde non plus..
*J'aimerais bien savoir sur quoi vous vous basez quand vous dites qu'Anduin est manipuler par Grisetête. Sur quel dialogue ? Et sur quel fait ?
Au contraire moi je pense que c'est Anduin qui a une influence sur Grisetête. Comme il est dit dans Before the Storm, Grisetete s'excuse auprès de lui et revoit son jugement sur les réprouvés.
*Pour le rivage brisé. Je suis d'accord pour dire que l'Alliance aurait dû exiger des explications... Si on veut trouver une raison rationnelle à tout ça on peut imaginer que le contexte de fin du monde rend compliqué la diplomatie... Même si ça reste un peu faible comme raisonnement ^^
*De plus, l'Alliance perd de nouveau confiance à la Horde. De leur point de vue c'est normal de voir l'abandon involontaire de la Horde comme une trahisons étant donné la confiance qu'ils ont placé en eux.
*Même si Grisetête à techniquement mis le feu au poudre (remotivé par la "trahison" du rivage brisé). Les raisons de son attaque ne manquent pas. La vengeance pour Gilneas suffit amplement. Parce que OK la paix avait été rétabli.. Mais faut pas oublier qu'à Cata on parle de l'exil de tout une nation. Et Grisetête à encore plus perdu dans cette histoire.
Il a perdu son fils, son royaume, son foyer, et son peuple d'abord massacrer puis condamné à l'exil... Et il juge Sylvannas responsable de la mort de Varian.. Ce qui est indirectement le cas
Normal qu'il ait les boules envers elle.
*D'autant que contrairement à elle, l'attaque de Tornheim n'est porter que sur des soldats et non sur des civils. :p
Donc si je ne reprocherais pas l'action, je reprocherais plutôt le moment....et j'aurais dit à Genn. " Mec ! Tu feras ça plus tard c'est la fin du monde là ! T'as pas autre chose à penser ?"
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Je suis plutôt d'accord avec Xeno. Il ne faut pas oublier que Sylvanas a pris le prince héritier de Gilnéas, le fils de Genn. Elle lui a volé son avenir,il lui vole le sien, c'est une stricte application de la loi du Talion. Le seul vrai grief que j'ai contre Genn, c'est sa réaction lors de la première bataille du Rivage Brisé. Non la Horde n'a pas trahi l'Alliance en retirant ses troupes, ce n'était clairement pas dans le but de les enfumer. Pour les murmures du vide, on sait qu'ils sont trompeurs, mais dans la BD on a clairement l'impression que le Vide a peur de Sylvanas, Ils ne disent pas de Turalyon que c'est "le véritable ennemi", alors qu'il est "contrôlé" par la Lumière, mais on ressent vraiment une panique quand ils parlent de Sylvanas et de l'erreur de la laisser en "vie". On peut donc se demander ce qui fait qu'elle inspire une telle réaction à ces entités.
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ils ne disent pas de turalyon que c'est le vrai ennemi parce que c'est trop gros comme mensonge pour que alleria tombe dedans, elle l'aime tendrement et ne le craint absolument pas, si une voix bizarre te disais que ton âme soeur est ton pire ennemi après tout ce que vous avez vécu ensemble ça serai pas crédible, en ce qui concerne sylvanas après tout ce qu'alleria a entendu sur sa soeur elle avait sans doute déjà des appréhension avant même de la retrouver, le vide ne fait que tirer une corde sensible rien de plus.
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Citation de Nicridils ne disent pas de turalyon que c'est le vrai ennemi parce que c'est trop gros comme mensonge pour que alleria tombe dedans, elle l'aime tendrement et ne le craint absolument pas, si une voix bizarre te disais que ton âme soeur est ton pire ennemi après tout ce que vous avez vécu ensemble ça serai pas crédible, en ce qui concerne sylvanas après tout ce qu'alleria a entendu sur sa soeur elle avait sans doute déjà des appréhension avant même de la retrouver, le vide ne fait que tirer une corde sensible rien de plus.
Mais pour toi le fait de lui dire de tuer Turalyon c'est pas trop gros pour elle? Et même si elle a des doutes, elle va à la rencontre sans escorte (ce qui aurait pu très mal se finir puisque Sylvanas n'a pas mis son plan à exécution au final). Moi je suis persuadé qu'il y a autre chose. Le Vide ne craint pas la Lumière, car il peut la corrompre, notamment à travers les mortels, mais alors, s'il craint quelque chose, ce doit être une chose qui lui est totalement inaccessible.
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ils disent de le tuer mais pas parce que c'est le pire ennemi, a partir de la ils disent aussi de tuer sylvanas et ils donnent une autre raison donc je vois pas le problème. et je vois pas pourquoi la mort leur serai inaccessible, tout ça c'est une théorie qui part du fait que les mort vivant du fléaux sont insensible au murmure produit par la saronite de yogg saron mais ont a pas la moindre idée du reste des DTA
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Quand tu lis la BD y'a quelque chose de flagrant qui saute aux yeux. La manière dont le vide parle de Turalyon et Vereesa, et celle dont il parle de Sylvanas. Pour les 2 premiers on a le droit à des prétextes bancals "tue le parce que vous ne serez jamais heureux", "tue la, elle est faible, elle nous servira", des murmures classiques. Par contre, quand elle rencontre Sylvanas, le vide s'affole "celle ci est dangereuse, elle cherche à mettre fin à toute potentialité" ce qui n'est pas un mensonge, il faut le noter, contrairement aux deux premières interventions. De plus dans la manière même dont le discours est écrit on sent une urgence, par la répétition de l'impératif "tue la, protège toi et tue la, sauve le monde et tue la", puis par la manière dont le Vide la presse "vite, vite vite", et enfin par les regrets "c'est trop tard, tu aurais dû la détruire". Il y a une réelle rupture au niveau de l'écriture, et passer à côté c'est louper quelque chose d'important, à mon sens, c'est tout sauf anecdotique.
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Pour ce qui est des murmures, je ne sais pas, mais je doute que les Morts-vivants soient complètement insensibles aux pouvoirs des Dieux très anciens. Chroniques 3 précise bien que parmi toutes les propriétés qu'elle possède, la Saronite est notamment capable de détruire le corps et l'âme des Morts-vivants.Citation de Nicridtout ça c'est une théorie qui part du fait que les mort vivant du fléaux sont insensible au murmure produit par la saronite de yogg saron mais ont a pas la moindre idée du reste des DTA
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La clé de voûte qui permet aux Dieux très anciens et leurs sbires de faire de n'importe qui leur jouet, des insectoïdes aux Sans-visages d'ailleurs (voire certaines enchanteresses ou sorcières Nagas) c'est l'esprit. C'est en s'insinuant à l'intérieur qu'ils arrivent à manipuler et rendre fous à peu près n'importe qui. Sans esprit/âme, pas d'accès au contrôle de l'individu, donc je vois mal comment tu peux influencer une coquille vide tels que les Morts-vivants du Fléau (en impliquant le fait que l'âme ait été aspiré par Deuillegivre, par exemple; ou qu'elle se soit perdue après être sortie du corps physique sans possibilité de revenir à l'intérieur).
Par contre, étant donné que Sylvanas et sûrement certains réprouvés (si ce n'est la totalité) ont récupéré leurs corps depuis leurs formes d’éther, d'âme ou d'esprit, on peut supposer qu'ils sont aussi vulnérables que les autres.
En y pensant, d'ailleurs, ce n'est pas pour rien qu'on peut croiser dans les rangs du Marteau du Crépuscule, quelques Réprouvés et une certaine Domina, Réprouvée, dans les profondeurs de Brassenoire, endroit fréquenté par le Marteau et d'où s'élève des murmures ! En dehors de souhaiter la fin du monde, elle doit être un peu atteinte aussi.
Par contre, étant donné que Sylvanas et sûrement certains réprouvés (si ce n'est la totalité) ont récupéré leurs corps depuis leurs formes d’éther, d'âme ou d'esprit, on peut supposer qu'ils sont aussi vulnérables que les autres.
En y pensant, d'ailleurs, ce n'est pas pour rien qu'on peut croiser dans les rangs du Marteau du Crépuscule, quelques Réprouvés et une certaine Domina, Réprouvée, dans les profondeurs de Brassenoire, endroit fréquenté par le Marteau et d'où s'élève des murmures ! En dehors de souhaiter la fin du monde, elle doit être un peu atteinte aussi.
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