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Citation de FlyaJ'ai eu beau chercher partout, je ne trouve pas de réponse précise et claire à : pourquoi Sylvanas attaque Teldrassil ?
Pour se défendre ? Non, Anduin est pour la paix depuis le début et tout le monde le sait.
Donc en fait elle fait la guerre pour faire la guerre ? Ce début d'extension me laisse ultra-perplexe niveau scénario. J'espérais tout le long qu'on aurait une explication sur les motivations de Sylvanas, mais non, rien. On doit juste la suivre comme des chiens.
Du coup, je vais passer dans l'Alliance pour le moment, en attendant un éventuel twist. :P
J'avais rejoins la horde pour Thrall, Saurcroc, Baine, Vol'jin, les orcs/taurens/trolls/elfes de sang. Mais du coup je vois pas trop quel rôle ils jouent dans cette horde, c'est que Sylvanas.
*soupir*
Bon, je vais me répéter, malheureusement...
La raison de l'attaque de la Horde sur Teldrassil est simple et claire... il s'agit d'une attaque préventive afin de gagner la guerre avant qu'elle ne commence, en gros prendre la place forte de l'Alliance en Kalimdor pour préserver la Horde d'une attaque, et renforcer sa position. Cela permet aussi de se saisir de ressources nécessaires aux besoins de la Horde en des territoires qui en abondent. Je rappelle qu'une grande partie de la Horde se situe dans des territoires quasi-désertiques donc limités en ressources, et que le conflit en Orneval depuis plusieurs années n'a jamais été là pour faire joli...
Donc pour simplifier les buts de Sylvanas par cette manœuvre sont les suivants :
- Affaiblir moralement l'Alliance en prenant une de ses capitales, ce qui aura pour effet d'éteindre dans l'œuf les flammes de la guerre.
- Préserver la Horde d'une éventuelle attaque.
- Obtenir des ressources supplémentaires nécessaires à la survie de la Horde et assurer son avenir.
En tout cas, pour le moment c'est ce qu'il semblerait. Il n'est pas question de mettre la ville à feu et à sang.
Ensuite euh... dans cette guerre, les orcs, les taurens, les elfes de sang, les gobelins, ... sont présents, de même que Saurcroc qui y participe activement.
Quant à Thrall, il ne fait plus parti de la Horde, enfin il en est un membre honoraire, donc il n'est pas obligé de participer au conflit.
Et Vol'jin... bah il est mort, donc le seul rôle qu'il peut encore jouer c'est fantôme de la Force ou aliment pour pissenlits dans le pire des cas.
Quant à Baine il sera vraisemblablement présent au siège de Fossoyeuse, donc il a aussi son rôle à jouer.
Bref, quand on lit le texte, qu'on fait les quêtes, etc... bah on y trouve un brin d'explications sur le pourquoi du comment, hein :) Suffit juste de retirer ses aprioris et voir les autres possibilités... Y a pas que Sylvanas dans la Horde et forcément qu'elle est plus présente : c'est la chef de guerre de la Horde, donc le commandant suprême, il est donc normal qu'elle soit plus en avant. De plus depuis Warcraft 3, ça a toujours été un personnage toujours plus sur le terrain qu'à l'arrière, donc je pense que pour le moment il n'y a pas d'anicroches sur le placement de son personnage et sa mise en avant.
J'en ai un peu marre que personne réfléchisse vis-à-vis de ce conflit, moi, ... Et pourtant je suis avec les DTA ! Un peu de respect pour nos plans diaboliques qui s'étalent sur des milliers d'années !
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@Mk-Rokudô
Je pense pas que ça soit motivé par le besoin de ressources. Le perso n'en a jamais parler jusque là et ça ne l'a jamais préoccupé plus que ça ( en même temps à fossoyeuse les réprouvés c'est pas vraiment leur problème l'approvisionnement en ressource de Kalimdor). Et puis quand bien même où était l'urgence alors ?
C'est sûr ça rajoute du beurre dans les épinards ^^
Mais à mon avis ça reste surtout un prétexte.
Elle sait que l'Alliance utilise Darnassus comme plaque tournante pour faire circuler de l'azerite.
Et à mon avis y a un peu de parano qui entre en scène.. Elle s'imagine qu'Anduin à l'intention d'en faire des armes (et si j'ai bien compris le résumé du livre Anduin à écouter Magni et souhaite utiliser l'azerite pour soigner Azeroth)... Alors que... C'est. Anduin. ..soit l'homme le plus pacifiste du monde...
C'est pour ça que lorsqu'elle parle d'offrir un avenir à la Horde, elle voulait dire selon moi " Ah l'Alliance n'a plus d'azerite. Elle ne pourra pas nous la mettre à l'envers ! Haha !"
Très sérieusement ça me fait penser à Bush qui attaque L'Irak parce qu' il les soupçonne d'avoir des armes (chimiques je crois)... Et qui attaque sans preuve... Fin si... Mais ils en inventent ^^.
Bref.
Pour moi ses motivations restent super flou, fragile et bancale.. Et je ne comprends comment, dans la Horde autant de monde sont OK avec ce plan... Si ptet Saurcroc qui rechigne à tuer des innocents.. Mais bon si j'ai bien compris tu t'en méfies de lui, ;)
Après ton copain N'zoth doit pas être étranger à tour ce bordel ^^
Dans le sens où les tensions sont ravivés très facilement ^^
Je pense pas que ça soit motivé par le besoin de ressources. Le perso n'en a jamais parler jusque là et ça ne l'a jamais préoccupé plus que ça ( en même temps à fossoyeuse les réprouvés c'est pas vraiment leur problème l'approvisionnement en ressource de Kalimdor). Et puis quand bien même où était l'urgence alors ?
C'est sûr ça rajoute du beurre dans les épinards ^^
Mais à mon avis ça reste surtout un prétexte.
Elle sait que l'Alliance utilise Darnassus comme plaque tournante pour faire circuler de l'azerite.
Et à mon avis y a un peu de parano qui entre en scène.. Elle s'imagine qu'Anduin à l'intention d'en faire des armes (et si j'ai bien compris le résumé du livre Anduin à écouter Magni et souhaite utiliser l'azerite pour soigner Azeroth)... Alors que... C'est. Anduin. ..soit l'homme le plus pacifiste du monde...
C'est pour ça que lorsqu'elle parle d'offrir un avenir à la Horde, elle voulait dire selon moi " Ah l'Alliance n'a plus d'azerite. Elle ne pourra pas nous la mettre à l'envers ! Haha !"
Très sérieusement ça me fait penser à Bush qui attaque L'Irak parce qu' il les soupçonne d'avoir des armes (chimiques je crois)... Et qui attaque sans preuve... Fin si... Mais ils en inventent ^^.
Bref.
Pour moi ses motivations restent super flou, fragile et bancale.. Et je ne comprends comment, dans la Horde autant de monde sont OK avec ce plan... Si ptet Saurcroc qui rechigne à tuer des innocents.. Mais bon si j'ai bien compris tu t'en méfies de lui, ;)
Après ton copain N'zoth doit pas être étranger à tour ce bordel ^^
Dans le sens où les tensions sont ravivés très facilement ^^
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@ Xeno
Le problème de ressources a toujours existé. C'est pas parce que Sylvanas n'en parle pas forcément ( en tout cas pas directement ) qu'il n'existe pas :) Y a des conflits en Orneval depuis des années pour le territoire afin d'obtenir des ressources. Donc bon... Et puis Sylvanas parle de "l'avenir de la Horde", et il me semble que pour qu'il y ait avenir et que la Horde perdure, il faut des ressources. Donc ça me paraît logique.
Le problème, c'est que y a pas que Anduin, et l'Alliance est responsable de plusieurs bourdes diplomatiques... :
- l'attaque de Genn à Tornheim durant un cessez-le-feu toujours effectif.
- les assassinats et assauts du SI:7 à Silithus ( qui visiblement ont conduit Anduin à engueuler Shaw parce que ça devait pas se passer comme ça... )
- amener Calia Menethil à une réunion pacifique afin de faire enrager la reine Banshee.
Donc je peux comprendre qu'elle pense qu'il n'y aura pas de paix possible si la Horde n'est pas plus forte, il faut donc : des ressources, des alliés, et éliminer la menace la plus proche afin de préserver la Horde d'une éventuelle attaque.
Sylvanas n'est juste pas naïve, elle sait que même si Anduin n'a pas d'intention belliqueuse, d'autres n'ont pas la même vision des choses que lui.
L'Alliance a encore la mort de Varian et la "traitrise" de la Horde en tête, donc le conflit reprendra forcément à un moment. Sylvanas est une ancienne forestière et une stratège, en lançant l'assaut sur Teldrassil et en en faisant une nouvelle place forte de la Horde, elle pense prendre l'avantage et empêcher le conflit avant qu'il ne se produise.
Je ne pense pas que Sylvanas veuille absolument la guerre, comme je l'ai dit dans le teaser vidéo des deux personnages se faisant face, je lis de l'hésitation sur leurs visages, puis ils comprennent qu'ils ne peuvent reculer, je pense donc qu'elle agit parce qu'elle sait que la guerre est inévitable.
D'ailleurs avoir le monopole de l'azérite donne à la Horde un moyen de dissuasion face à l'Alliance, c'est encore une fois une vision tout à fait logique.
Bref, c'est en grande partie de l'interprétation et ce n'est que mon avis ( merci de ranger les torches et les fourches x) ), mais je ne pense pas qu'il n'y ait pas de raisons à cette guerre et je ne pense pas que Sylvanas s'invente tant de choses que ça. Enfin, nous verrons bien par la suite de toutes façons :)
Bah ayant fait les quêtes côté horde, on ne tue pas de civils, seulement des soldats ^^ J'ai pas encore eu de mission de Sysy' où elle dit "exterminez tout le monde", donc bon... x) et la demande de Saurcroc est surtout d'éloigner les civils afin d'éviter les dommages collatéraux ( puis je pense que Sylvanas a confiance en lui et qu'elle sait comment il agira, donc bon... ça doit pas la gêner )
Disons que là les tensions reposent en grande partie surtout sur des quiproquos, incompréhensions, besoins de vengeance, le doute, ... Rien de bien solide, mais il en faut peu pour raviver une flamme x) Et c'est là qu'intervient l'incendie de Teldrassil, car il ruine le plan de la Horde et donne à l'Alliance une raison de riposter et une justification à une croisade purificatrice, et ça si c'est pas un coup de quelqu'un dans l'ombre, je suis prêt à donner ma tentacule à couper x)
Le problème de ressources a toujours existé. C'est pas parce que Sylvanas n'en parle pas forcément ( en tout cas pas directement ) qu'il n'existe pas :) Y a des conflits en Orneval depuis des années pour le territoire afin d'obtenir des ressources. Donc bon... Et puis Sylvanas parle de "l'avenir de la Horde", et il me semble que pour qu'il y ait avenir et que la Horde perdure, il faut des ressources. Donc ça me paraît logique.
Le problème, c'est que y a pas que Anduin, et l'Alliance est responsable de plusieurs bourdes diplomatiques... :
- l'attaque de Genn à Tornheim durant un cessez-le-feu toujours effectif.
- les assassinats et assauts du SI:7 à Silithus ( qui visiblement ont conduit Anduin à engueuler Shaw parce que ça devait pas se passer comme ça... )
- amener Calia Menethil à une réunion pacifique afin de faire enrager la reine Banshee.
Donc je peux comprendre qu'elle pense qu'il n'y aura pas de paix possible si la Horde n'est pas plus forte, il faut donc : des ressources, des alliés, et éliminer la menace la plus proche afin de préserver la Horde d'une éventuelle attaque.
Sylvanas n'est juste pas naïve, elle sait que même si Anduin n'a pas d'intention belliqueuse, d'autres n'ont pas la même vision des choses que lui.
L'Alliance a encore la mort de Varian et la "traitrise" de la Horde en tête, donc le conflit reprendra forcément à un moment. Sylvanas est une ancienne forestière et une stratège, en lançant l'assaut sur Teldrassil et en en faisant une nouvelle place forte de la Horde, elle pense prendre l'avantage et empêcher le conflit avant qu'il ne se produise.
Je ne pense pas que Sylvanas veuille absolument la guerre, comme je l'ai dit dans le teaser vidéo des deux personnages se faisant face, je lis de l'hésitation sur leurs visages, puis ils comprennent qu'ils ne peuvent reculer, je pense donc qu'elle agit parce qu'elle sait que la guerre est inévitable.
D'ailleurs avoir le monopole de l'azérite donne à la Horde un moyen de dissuasion face à l'Alliance, c'est encore une fois une vision tout à fait logique.
Bref, c'est en grande partie de l'interprétation et ce n'est que mon avis ( merci de ranger les torches et les fourches x) ), mais je ne pense pas qu'il n'y ait pas de raisons à cette guerre et je ne pense pas que Sylvanas s'invente tant de choses que ça. Enfin, nous verrons bien par la suite de toutes façons :)
Bah ayant fait les quêtes côté horde, on ne tue pas de civils, seulement des soldats ^^ J'ai pas encore eu de mission de Sysy' où elle dit "exterminez tout le monde", donc bon... x) et la demande de Saurcroc est surtout d'éloigner les civils afin d'éviter les dommages collatéraux ( puis je pense que Sylvanas a confiance en lui et qu'elle sait comment il agira, donc bon... ça doit pas la gêner )
Disons que là les tensions reposent en grande partie surtout sur des quiproquos, incompréhensions, besoins de vengeance, le doute, ... Rien de bien solide, mais il en faut peu pour raviver une flamme x) Et c'est là qu'intervient l'incendie de Teldrassil, car il ruine le plan de la Horde et donne à l'Alliance une raison de riposter et une justification à une croisade purificatrice, et ça si c'est pas un coup de quelqu'un dans l'ombre, je suis prêt à donner ma tentacule à couper x)
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@Mk-Rokudô
Ouais Le soucis des ressources est présent depuis War 3 mais ça m'a toujours fait tiquer de voir la Horde revendiquer les forêt d'Orneval alors que techniquement ils en ont aucun droit. ^^
Y avait eu un semblant de solution entre bc et Lich King avec un accord et un échange de ressources. Mais le portail du courroux a mis un frein à cet accord et l'attaque du Marteau du crépuscule(décidément ^^) lors d'une rencontres druidique y a mis un arrêt complet.
Et Garrosh à rien trouver de mieux que de les prendre par la force (ça me rappelle quelqu'un ^^)
Après ça m'étonne qu'il n'y ai pas eu de négociations du temps de Vol'jin... Les tensions étant incroyablement tombées..
Pour Les bourdes diplomatiques
La Horde en a fait une belle malgré elle ( je précise que c'était pas de la trahison mais juste un abandon involontaire ^^).
L'attaque de Tornheim bien que sortit de nul part peut paraître injustifié pour certain mais totalement légitime pour d'autres voire nécessaire étant donné ce que Genn à empêcher.
Et pour Calia.. Hiiiii je suis pas d'accord avec toi. Pour moi elle avait toutes les raisons d'être présente à cette rencontres entre réprouvés et survivant de Lordaeron. Mais il ne l'amènent pas juste pour enrager Sylvannas... Ils sont pas con à ce point. Ils sont conscient du danger si bien qu'elle demeure voilée pendant la rencontre.,
(Après j'ai pas lu le livre donc je ne sais plus trop à quel moment elle se dévoile et a quel moment elle meurt).
J'ai fait les quêtes des deux côtés en effet côté Horde tu ne tue que des soldats. Mais côté ally tu libère des civils.
Ceci dit Sylvannas ne manque vraiment pas de toupet. Notamment dans certaines de les phrases qu'elle dit au moment des expéditions. ^^
Après c'est totalement mon ressenti
Ouais Le soucis des ressources est présent depuis War 3 mais ça m'a toujours fait tiquer de voir la Horde revendiquer les forêt d'Orneval alors que techniquement ils en ont aucun droit. ^^
Y avait eu un semblant de solution entre bc et Lich King avec un accord et un échange de ressources. Mais le portail du courroux a mis un frein à cet accord et l'attaque du Marteau du crépuscule(décidément ^^) lors d'une rencontres druidique y a mis un arrêt complet.
Et Garrosh à rien trouver de mieux que de les prendre par la force (ça me rappelle quelqu'un ^^)
Après ça m'étonne qu'il n'y ai pas eu de négociations du temps de Vol'jin... Les tensions étant incroyablement tombées..
Pour Les bourdes diplomatiques
La Horde en a fait une belle malgré elle ( je précise que c'était pas de la trahison mais juste un abandon involontaire ^^).
L'attaque de Tornheim bien que sortit de nul part peut paraître injustifié pour certain mais totalement légitime pour d'autres voire nécessaire étant donné ce que Genn à empêcher.
Et pour Calia.. Hiiiii je suis pas d'accord avec toi. Pour moi elle avait toutes les raisons d'être présente à cette rencontres entre réprouvés et survivant de Lordaeron. Mais il ne l'amènent pas juste pour enrager Sylvannas... Ils sont pas con à ce point. Ils sont conscient du danger si bien qu'elle demeure voilée pendant la rencontre.,
(Après j'ai pas lu le livre donc je ne sais plus trop à quel moment elle se dévoile et a quel moment elle meurt).
J'ai fait les quêtes des deux côtés en effet côté Horde tu ne tue que des soldats. Mais côté ally tu libère des civils.
Ceci dit Sylvannas ne manque vraiment pas de toupet. Notamment dans certaines de les phrases qu'elle dit au moment des expéditions. ^^
Après c'est totalement mon ressenti
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Du coup, l'Alliance c'est les gentils et la Horde les méchants, on est fixés ?
Jusqu'à présent c'était plus gris, mais là c'est clair.
Jusqu'à présent c'était plus gris, mais là c'est clair.
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Citation de FlyaDu coup, l'Alliance c'est les gentils et la Horde les méchants, on est fixés ?
Jusqu'à présent c'était plus gris, mais là c'est clair.
Malheureusement, on ne peut simplifier ainsi. Car il s'agit d'une guerre, il n'y a donc pas de "bon" ou de "mauvais" camps, chacun a ses raisons de se lancer dans ce conflit. La guerre est injuste et la seule justice qu'il y aura, ça sera celle du vainqueur.
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Citation de Mk-RokudôCitation de FlyaDu coup, l'Alliance c'est les gentils et la Horde les méchants, on est fixés ?
Jusqu'à présent c'était plus gris, mais là c'est clair.
Malheureusement, on ne peut simplifier ainsi. Car il s'agit d'une guerre, il n'y a donc pas de "bon" ou de "mauvais" camps, chacun a ses raisons de se lancer dans ce conflit. La guerre est injuste et la seule justice qu'il y aura, ça sera celle du vainqueur.
En effet on ne peut pas simplifier le conflit comme ça. Mais si chacun a ses raisons... Y en a qui ont de fait de meilleure raison. L' Alliance entrant en guerre uniquement pour se défendre contre la Horde.
Et ça offre une excuse toute trouvée à ce ayant des différents à régler avec la Horde comme Genn ou Jaina... Et maintenant Tyrande --'
D' où les théorie disant que c'est d'ailleurs ces personnes qui ont foutu le feu à l'arbre monde juste pour faire la guerre à la Horde...
Mais en fait pas besoin... La Horde a déjà déclaré la guerre.
Parce que ... Que vous le vouliez où non que Sylvannas le veuille ou non (étant donné que c'est elle qui a planifié tout ça)... La guerre est déjà déclaré...
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Citation de XenoCitation de Mk-RokudôCitation de FlyaDu coup, l'Alliance c'est les gentils et la Horde les méchants, on est fixés ?
Jusqu'à présent c'était plus gris, mais là c'est clair.
Malheureusement, on ne peut simplifier ainsi. Car il s'agit d'une guerre, il n'y a donc pas de "bon" ou de "mauvais" camps, chacun a ses raisons de se lancer dans ce conflit. La guerre est injuste et la seule justice qu'il y aura, ça sera celle du vainqueur.
En effet on ne peut pas simplifier le conflit comme ça. Mais si chacun a ses raisons... Y en a qui ont de fait de meilleure raison. L' Alliance entrant en guerre uniquement pour se défendre contre la Horde.
Et ça offre une excuse toute trouvée à ce ayant des différents à régler avec la Horde comme Genn ou Jaina... Et maintenant Tyrande --'
D' où les théorie disant que c'est d'ailleurs ces personnes qui ont foutu le feu à l'arbre monde juste pour faire la guerre à la Horde...
Mais en fait pas besoin... La Horde a déjà déclaré la guerre.
Parce que ... Que vous le vouliez où non que Sylvannas le veuille ou non (étant donné que c'est elle qui a planifié tout ça)... La guerre est déjà déclaré...
L'Alliance a déclaré la guerre bien avant. Pas Anduin, mais celui-ci n'a pas su tenir les rênes de certains de ses sujets et cela s'est ressenti dans l'attaque non-autorisée à Tornheim sur les troupes de Sylvanas ou les incidents en Silithus . Depuis la mort de Varian au Rivage Brisé, la guerre gronde dans le cœur de Genn et de Jaina . En gros, si Sylvanas n'avait pas attaqué Teldrassil ( le but étant d'éteindre les flammes de la guerre en affaiblissant l'Alliance d'un coup en prenant possession d'une place forte, préservant ainsi la Horde d'une attaque éventuelle, en tout cas je l'ai compris comme ça ), il est probable que l'Alliance ait attaqué tôt ou tard. Après ce n'est que de l'ordre de la supposition, mais ça reste probable.
Quant à qui a pu mettre le feu si ce n'est pas la Horde...
- Tyrande, ça m'étonnerait, elle ne donnerait pas un ordre comme ça et ne le ferait pas non plus ( et puis visiblement elle part directement à Hurlevent pour sauver Malfurion quand on la retrouve, donc j'ai du mal à voir quand elle pourrait orchestrer ça ).
- Jaina, elle, n'est pas présente sur les lieux et sa présence aurait certainement été remarquée. Qui plus est, cette tactique se serait retournée contre elle, puisqu'elle est une grande archimage maniant l'eau et la glace, alors elle aurait subit les accusations des elfes de la nuit qui l'auraient questionné : "Si vous étiez là, pourquoi ne pas avoir éteint le feu avec vos pouvoirs ???". Donc ça m'étonnerait. Elle a certes la rage au cœur depuis un long moment, mais pas assez pour trahir sa faction.
- Genn... Honnêtement, c'est le seul que je vois bien faire ce coup là. Les worgens vivent à Teldrassil, donc sa présence ne serait pas étonnante et puis il a suffisamment de rancœur ( et probablement aussi pas assez d'attachement envers l'arbre-monde ) pour décider de brûler la capitale et donner une raison d'agir à Anduin, car malgré que le jeune roi soit un grand pacifiste il sait qu'il a aussi un fort esprit de justice qui le poussera à la guerre.
La guerre de Sylvanas visait à priver l'Alliance d'un point fort contre la Horde et entraver la guerre, mais la destruction de l'Arbre-monde aura ruiné ce plan en donnant à l'Alliance la rage et le slogan : "Justice pour Teldrassil !!!", donc si j'en suis la logique d'un "traître" belliqueux dans les rangs de l'Alliance, il fallait bien ça pour déclarer cette guerre...
Au fond, ce n'est pas depuis que la Horde a attaqué Teldrassil que la guerre est déclaré, le spectre de celle-ci flotte depuis bien bien longtemps au dessus de nos têtes...
Certains n'ont eu qu'à jeter quelques branches pour attiser les flammes et pousser quelques uns à conserver et protéger celles-ci.
Les pions sont en place... Mais il n'y a qu'un seul joueur et il fera selon ses règles.
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Citation de Mk-RokudôCitation de XenoCitation de Mk-Rokudô[quote="Flya"]Du coup, l'Alliance c'est les gentils et la Horde les méchants, on est fixés ?
Jusqu'à présent c'était plus gris, mais là c'est clair.
Malheureusement, on ne peut simplifier ainsi. Car il s'agit d'une guerre, il n'y a donc pas de "bon" ou de "mauvais" camps, chacun a ses raisons de se lancer dans ce conflit. La guerre est injuste et la seule justice qu'il y aura, ça sera celle du vainqueur.
En effet on ne peut pas simplifier le conflit comme ça. Mais si chacun a ses raisons... Y en a qui ont de fait de meilleure raison. L' Alliance entrant en guerre uniquement pour se défendre contre la Horde.
Et ça offre une excuse toute trouvée à ce ayant des différents à régler avec la Horde comme Genn ou Jaina... Et maintenant Tyrande --'
D' où les théorie disant que c'est d'ailleurs ces personnes qui ont foutu le feu à l'arbre monde juste pour faire la guerre à la Horde...
Mais en fait pas besoin... La Horde a déjà déclaré la guerre.
Parce que ... Que vous le vouliez où non que Sylvannas le veuille ou non (étant donné que c'est elle qui a planifié tout ça)... La guerre est déjà déclaré...
L'Alliance a déclaré la guerre bien avant. Pas Anduin, mais celui-ci n'a pas su tenir les rênes de certains de ses sujets et cela s'est ressenti dans l'attaque non-autorisée à Tornheim sur les troupes de Sylvanas ou les incidents en Silithus . Depuis la mort de Varian au Rivage Brisé, la guerre gronde dans le cœur de Genn et de Jaina . En gros, si Sylvanas n'avait pas attaqué Teldrassil ( le but étant d'éteindre les flammes de la guerre en affaiblissant l'Alliance d'un coup en prenant possession d'une place forte, préservant ainsi la Horde d'une attaque éventuelle, en tout cas je l'ai compris comme ça ), il est probable que l'Alliance ait attaqué tôt ou tard. Après ce n'est que de l'ordre de la supposition, mais ça reste probable.
Quant à qui a pu mettre le feu si ce n'est pas la Horde...
- Tyrande, ça m'étonnerait, elle ne donnerait pas un ordre comme ça et ne le ferait pas non plus ( et puis visiblement elle part directement à Hurlevent pour sauver Malfurion quand on la retrouve, donc j'ai du mal à voir quand elle pourrait orchestrer ça ).
- Jaina, elle, n'est pas présente sur les lieux et sa présence aurait certainement été remarquée. Qui plus est, cette tactique se serait retournée contre elle, puisqu'elle est une grande archimage maniant l'eau et la glace, alors elle aurait subit les accusations des elfes de la nuit qui l'auraient questionné : "Si vous étiez là, pourquoi ne pas avoir éteint le feu avec vos pouvoirs ???". Donc ça m'étonnerait. Elle a certes la rage au cœur depuis un long moment, mais pas assez pour trahir sa faction.
- Genn... Honnêtement, c'est le seul que je vois bien faire ce coup là. Les worgens vivent à Teldrassil, donc sa présence ne serait pas étonnante et puis il a suffisamment de rancœur ( et probablement aussi pas assez d'attachement envers l'arbre-monde ) pour décider de brûler la capitale et donner une raison d'agir à Anduin, car malgré que le jeune roi soit un grand pacifiste il sait qu'il a aussi un fort esprit de justice qui le poussera à la guerre.
La guerre de Sylvanas visait à priver l'Alliance d'un point fort contre la Horde et entraver la guerre, mais la destruction de l'Arbre-monde aura ruiné ce plan en donnant à l'Alliance la rage et le slogan : "Justice pour Teldrassil !!!", donc si j'en suis la logique d'un "traître" belliqueux dans les rangs de l'Alliance, il fallait bien ça pour déclarer cette guerre...
Au fond, ce n'est pas depuis que la Horde a attaqué Teldrassil que la guerre est déclaré, le spectre de celle-ci flotte depuis bien bien longtemps au dessus de nos têtes...
Certains n'ont eu qu'à jeter quelques branches pour attiser les flammes et pousser quelques uns à conserver et protéger celles-ci.
Les pions sont en place... Mais il n'y a qu'un seul joueur et il fera selon ses règles.[/quote]
C'est assez intéressant ce que tu dis.
Mais pour Genn même si côté ally ça peut être le candidat idéal pour ça....
Ce serait pas raccord avec l'évolution du personnage depuis cataclysm et plus récemment depuis légion. Il y a une forme de rédemption chez Genn pour toute les conneries qu'il a pu faire par égoïsme et ce que ça lui a coûter à lui et son peuple.
Le cataclysm, la malédiction Worgen et l'invasion réprouvé lui ont servi de leçon et je doute qu'il recommence à agir ainsi.
Il a eu du mal à se faire pardonner d'avoir abandonné l' alliance entre la 2e et 3e guerre... Et ce qui ont le plus aider à leur réintégration dans l'Alliance et aussi dans la protection de son peuple. Il est désormais empli d'une sincère empathie à l'égard de son peuple et plusc récemment à l'égard d'Anduin puisqu'il voit en lui le roi qu'il n'a pas été et le fils qu'il a perdu.
De ce fait il passerai pour gros connard égoïste, ingrat et sans cœur auprès de ceux qui l'ont sorti de la merde et envers son propre peuple.
Et c'est pas la direction qu'a pris le personnage.
Mais surtout il y sa femme qui est présente lors de l'incendie et qui est à ça d'y passer.
Donc pour moi, Genn pyromane... Ça ne tient pas debout.
Après pour Tornheim.. Moi j'y ai pas vu une agression malveillante et belliqueuse dans le sens où le but visé n'était pas La guerre.
Moi j'y ai vu un début de justice... Non parce que faut pas oublier que jusqu'à Légion... Le coup de Gilneas c'était rester impuni...
Le mec a perdu son fils son royaume, son foyer et est condamné lui et son peuple à l'exil... Et on le traite de tout les noms.. Parce qu'il a voulu rendre les coups ?! Vous avez pas de cœur ^^
D'autant que le contexte du rivage brisé lui offrait une occasion en or de pouvoir punir celle qui l'a tant fait souffrir.
La "Trahison" de la Horde (même si objectivement c'est juste un abandon justifié) perçu du côté de l'Alliance ( et c'est justifié aussi de penser que c'est une trahison) la convainc qu'on ne peut plus compter sur la Horde dans cette campagne. Dès lors il ne sont plus allié.
Et puis je regrette mais au final, l'attaque de Tornheim était plus un mal pour un bien étant donné ce Grisetete à empêcher.
Quand on voit ce que Sylvannas est capable d'accomplir avec pas mal de pouvoirs,(politique ou non) je pense que c'est pas plus mal de lui priver d'un tel artefacts lui donnant droit de vie et de mort sur... Bah a peu près tout le monde ( après on ne connaît pas la nature du pacte avec Hellya mais on peut se douter que ce devait pas être bien jojo)
Voilà, je sais plus si on avait déjà eu cette conversation ou si c'était Avec Zhung.. Mais je le redis.. Genn c'est un bon gars ^^.
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Citation de XenoC'est assez intéressant ce que tu dis.
Mais pour Genn même si côté ally ça peut être le candidat idéal pour ça....
Ce serait pas raccord avec l'évolution du personnage depuis cataclysm et plus récemment depuis légion. Il y a une forme de rédemption chez Genn pour toute les conneries qu'il a pu faire par égoïsme et ce que ça lui a coûter à lui et son peuple.
Le cataclysm, la malédiction Worgen et l'invasion réprouvé lui ont servi de leçon et je doute qu'il recommence à agir ainsi.
Il a eu du mal à se faire pardonner d'avoir abandonné l' alliance entre la 2e et 3e guerre... Et ce qui ont le plus aider à leur réintégration dans l'Alliance et aussi dans la protection de son peuple. Il est désormais empli d'une sincère empathie à l'égard de son peuple et plusc récemment à l'égard d'Anduin puisqu'il voit en lui le roi qu'il n'a pas été et le fils qu'il a perdu.
De ce fait il passerai pour gros connard égoïste, ingrat et sans cœur auprès de ceux qui l'ont sorti de la merde et envers son propre peuple.
Et c'est pas la direction qu'a pris le personnage.
Mais surtout il y sa femme qui est présente lors de l'incendie et qui est à ça d'y passer.
Donc pour moi, Genn pyromane... Ça ne tient pas debout.
Après pour Tornheim.. Moi j'y ai pas vu une agression malveillante et belliqueuse dans le sens où le but visé n'était pas La guerre.
Moi j'y ai vu un début de justice... Non parce que faut pas oublier que jusqu'à Légion... Le coup de Gilneas c'était rester impuni...
Le mec a perdu son fils son royaume, son foyer et est condamné lui et son peuple à l'exil... Et on le traite de tout les noms.. Parce qu'il a voulu rendre les coups ?! Vous avez pas de cœur ^^
D'autant que le contexte du rivage brisé lui offrait une occasion en or de pouvoir punir celle qui l'a tant fait souffrir.
La "Trahison" de la Horde (même si objectivement c'est juste un abandon justifié) perçu du côté de l'Alliance ( et c'est justifié aussi de penser que c'est une trahison) la convainc qu'on ne peut plus compter sur la Horde dans cette campagne. Dès lors il ne sont plus allié.
Et puis je regrette mais au final, l'attaque de Tornheim était plus un mal pour un bien étant donné ce Grisetete à empêcher.
Quand on voit ce que Sylvannas est capable d'accomplir avec pas mal de pouvoirs,(politique ou non) je pense que c'est pas plus mal de lui priver d'un tel artefacts lui donnant droit de vie et de mort sur... Bah a peu près tout le monde ( après on ne connaît pas la nature du pacte avec Hellya mais on peut se douter que ce devait pas être bien jojo)
Voilà, je sais plus si on avait déjà eu cette conversation ou si c'était Avec Zhung.. Mais je le redis.. Genn c'est un bon gars ^^.
Le souci de Genn, c'est que j'y vois surtout un homme prêt à tout pour atteindre son objectif : tuer Sylvanas.
Tu sais même un bon gars peut prendre de mauvaises décisions en pensant faire le bien, pas forcément par égoïsme, mais parce qu'il pense que c'est pour le bien commun qu'il fait ce sacrifice. Après si c'est le cas et qu'il l'a fait, peut-être qu'il a mal jaugé, peut-être qu'il ne pensait pas que l'incendie prendrait une telle ampleur... Et qu'au final cette décision s'est retournée contre lui et que sa femme a été blessée à cause de ça. Bref, ce ne sont que des suppositions au stade où nous en sommes, nous ne connaitrons peut-être pas la vérité avant la fin de BfA.
Et pour ce qui est de l'attaque à Tornheim... Elle se déroule alors qu'il y a un cessez-le-feu effectif entre la Horde et l'Alliance, et ça c'est un point important qui montre que Genn a agit par égoïsme pur et qu'il a aggravé ( encore plus ) les tensions entre Horde et Alliance.
Et puis en quoi l'attaque était un mal pour un bien ? On ne sait rien du pacte de Sylvanas et de ce que j'en sais, prendre les valkyrs était surtout dans l'idée de donner un avenir aux réprouvés qui ne peuvent se reproduire. Sur le papier, je ne vois pas ça comme une action égoïste de la part de Sylvanas, la fin justifie les moyens pour elle et c'est sûr que c'est pas forcément la meilleure chose, mais visiblement elle l'a fait pour les siens ( en tout cas de ce que j'ai lu/compris ) . Quant à ce qu'elle a promis à Helya, on n'en sait rien et on ne peut pas savoir, elle a très bien pu monnayer son âme à Helya comme elle a pu proposer un échappatoire à celle-ci au cas-où Odyn arriverait à la vaincre ( une issue de secours en somme ), ... Bref, Helya morte ( et honnêtement Odyn est bien plus une pourriture qu'elle à bien des égards... ), on ne le saura jamais donc on ne peut que supposer ou fantasmer sur l'objet de ce pacte. Donc dire que c'est une bonne chose d'avoir empêché Sylvanas d'obtenir les Valkyrs... c'est beaucoup trop s'avancer, je vois ça plutôt comme un truc pour justifier une attaque qui n'aurait pas dû avoir lieu ^^
Genn est peut-être un bon gars, mais je le redis : l'enfer est pavé de bonnes intentions :p
Edit : Bon je retire ce que j'ai dit x) C'est dommage, j'aurai vraiment préféré avoir raison pour le coup, je suis tristesse... snif...
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