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Commentaires (136)
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Citation de Mk-RokudôCitation de XenoC'est assez intéressant ce que tu dis.
Mais pour Genn même si côté ally ça peut être le candidat idéal pour ça....
Ce serait pas raccord avec l'évolution du personnage depuis cataclysm et plus récemment depuis légion. Il y a une forme de rédemption chez Genn pour toute les conneries qu'il a pu faire par égoïsme et ce que ça lui a coûter à lui et son peuple.
Le cataclysm, la malédiction Worgen et l'invasion réprouvé lui ont servi de leçon et je doute qu'il recommence à agir ainsi.
Il a eu du mal à se faire pardonner d'avoir abandonné l' alliance entre la 2e et 3e guerre... Et ce qui ont le plus aider à leur réintégration dans l'Alliance et aussi dans la protection de son peuple. Il est désormais empli d'une sincère empathie à l'égard de son peuple et plusc récemment à l'égard d'Anduin puisqu'il voit en lui le roi qu'il n'a pas été et le fils qu'il a perdu.
De ce fait il passerai pour gros connard égoïste, ingrat et sans cœur auprès de ceux qui l'ont sorti de la merde et envers son propre peuple.
Et c'est pas la direction qu'a pris le personnage.
Mais surtout il y sa femme qui est présente lors de l'incendie et qui est à ça d'y passer.
Donc pour moi, Genn pyromane... Ça ne tient pas debout.
Après pour Tornheim.. Moi j'y ai pas vu une agression malveillante et belliqueuse dans le sens où le but visé n'était pas La guerre.
Moi j'y ai vu un début de justice... Non parce que faut pas oublier que jusqu'à Légion... Le coup de Gilneas c'était rester impuni...
Le mec a perdu son fils son royaume, son foyer et est condamné lui et son peuple à l'exil... Et on le traite de tout les noms.. Parce qu'il a voulu rendre les coups ?! Vous avez pas de cœur ^^
D'autant que le contexte du rivage brisé lui offrait une occasion en or de pouvoir punir celle qui l'a tant fait souffrir.
La "Trahison" de la Horde (même si objectivement c'est juste un abandon justifié) perçu du côté de l'Alliance ( et c'est justifié aussi de penser que c'est une trahison) la convainc qu'on ne peut plus compter sur la Horde dans cette campagne. Dès lors il ne sont plus allié.
Et puis je regrette mais au final, l'attaque de Tornheim était plus un mal pour un bien étant donné ce Grisetete à empêcher.
Quand on voit ce que Sylvannas est capable d'accomplir avec pas mal de pouvoirs,(politique ou non) je pense que c'est pas plus mal de lui priver d'un tel artefacts lui donnant droit de vie et de mort sur... Bah a peu près tout le monde ( après on ne connaît pas la nature du pacte avec Hellya mais on peut se douter que ce devait pas être bien jojo)
Voilà, je sais plus si on avait déjà eu cette conversation ou si c'était Avec Zhung.. Mais je le redis.. Genn c'est un bon gars ^^.
Le souci de Genn, c'est que j'y vois surtout un homme prêt à tout pour atteindre son objectif : tuer Sylvanas.
Tu sais même un bon gars peut prendre de mauvaises décisions en pensant faire le bien, pas forcément par égoïsme, mais parce qu'il pense que c'est pour le bien commun qu'il fait ce sacrifice. Après si c'est le cas et qu'il l'a fait, peut-être qu'il a mal jaugé, peut-être qu'il ne pensait pas que l'incendie prendrait une telle ampleur... Et qu'au final cette décision s'est retournée contre lui et que sa femme a été blessée à cause de ça. Bref, ce ne sont que des suppositions au stade où nous en sommes, nous ne connaitrons peut-être pas la vérité avant la fin de BfA.
Et pour ce qui est de l'attaque à Tornheim... Elle se déroule alors qu'il y a un cessez-le-feu effectif entre la Horde et l'Alliance, et ça c'est un point important qui montre que Genn a agit par égoïsme pur et qu'il a aggravé ( encore plus ) les tensions entre Horde et Alliance.
Et puis en quoi l'attaque était un mal pour un bien ? On ne sait rien du pacte de Sylvanas et de ce que j'en sais, prendre les valkyrs était surtout dans l'idée de donner un avenir aux réprouvés qui ne peuvent se reproduire. Sur le papier, je ne vois pas ça comme une action égoïste de la part de Sylvanas, la fin justifie les moyens pour elle et c'est sûr que c'est pas forcément la meilleure chose, mais visiblement elle l'a fait pour les siens ( en tout cas de ce que j'ai lu/compris ) . Quant à ce qu'elle a promis à Helya, on n'en sait rien et on ne peut pas savoir, elle a très bien pu monnayer son âme à Helya comme elle a pu proposer un échappatoire à celle-ci au cas-où Odyn arriverait à la vaincre ( une issue de secours en somme ), ... Bref, Helya morte ( et honnêtement Odyn est bien plus une pourriture qu'elle à bien des égards... ), on ne le saura jamais donc on ne peut que supposer ou fantasmer sur l'objet de ce pacte. Donc dire que c'est une bonne chose d'avoir empêché Sylvanas d'obtenir les Valkyrs... c'est beaucoup trop s'avancer, je vois ça plutôt comme un truc pour justifier une attaque qui n'aurait pas dû avoir lieu ^^
Genn est peut-être un bon gars, mais je le redis : l'enfer est pavé de bonnes intentions :p
Spoiler...
https://youtu.be/4BGhzaFoYk4
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@ Xeno : J'ai vu, j'ai édité mon précédent post x)
Ahlàlà... j'aurai vraiment préféré avoir raison... là je suis assez attristé...
Ahlàlà... j'aurai vraiment préféré avoir raison... là je suis assez attristé...
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Comme d hab Tyrande pense à Elune, à Malfurion et à elle ^^.
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@Mk-Rokudô
Pour en revenir à Tornheim
Le cessez le feu à pris fin dès le rivage brisé selon moi. Pour l'Alliance c'est vraiment une trahison et dans la tête de Genn c'est plus " Vous nous l'avez faite à l'envers ?.... À mon tour ! *se craque les doigts * ^^
Après quand je dis que c'est un mal pour un bien je me base sur ce qu'on la voit faire avec sa dizaine de Val'kyr ( y'en à qui sont morte entre-temps). Et je me dis qu'avec infiniment plus de Val'kyr... Bah ça ne peut qu'être pire.
Et en plus Genn a assouvi une parcelle de vengeance pour faire le café x)
De toute façon quelque soit son pacte il n'est plus d'actualité. La lampe est détruite et Helya et morte ( d'ailleurs sa m'étonne qu'elle n'ai pas réclamer son dû dès la défaite de Sylvannas... Parce qu'il y a eu un moment entre le début de Légion et le jugement des valeureux)
Par contre j'ai pas dis que c'était par égoïsme.. Je le pense très fort... Parce que comme je l'ai dit plutôt elle pense à elle avant son peuple.. Et dans le cas très particulier des réprouvés... Elle doit en partie sa survie à son peuple donc elle leur vient en aide mais pas par reconnaissance... Mais pour elle.
Donc l'utilisation des Val'kyr égoïste ? ... Disons officiellement Non... Mais officieusement Oui.
Selon moi.
Après je suis sceptique par rapport à Odyn... Certe c'est un mega coup de de pute ce qu'il a fait à Helya, quel immonde bâtard.
Mais.... Helya à fait bien pire par la suite... Un peu comme Sylvannas ^^
Je veux dire... Elle a aider Loken à enfermé Odyn dans les salles des Valeureux, c'était pour se venger mais de ce fait elle a fait le jeu de Yogg Saron et à indirectement mener à la chute d'Ulduar et est allé à l'encontre de la mission des Titans, ce pourquoi elle a été créé et même ce pourquoi elle est morte en quelque sorte...
Elle crée des Kvaldir.. Destinant des milliers de Vrykul à une éternité de souffrance... Et plus globalement.... Elle a vriller quoi...
Mais dans son cas... Elle a vriller à cause d'Odyn.
Qui lui sans pour autant vouloir se racheter.. Va nous aider à lutter contre la Légion.
Et ainsi protéger le monde et accomplir la mission des titans...
Après j'aime me dire que c'est une histoire mythique comme dans le vrai monde.
Ça peut paraître fou, cruelle ou chelou.
J'aime me dire que c'est des divinité et que leurs actions ne sont pas porté avec un même regard que le notre.
Après ça ne regarde que moi cette vision du trucs
Je dis ça mais je sais très bien qu'IRL c'est des hommes qui ont inventé ces Histoires... Mais pour le bien de mon argumentaires on vas dire que c'est pas graves x)
Pour en revenir à Tornheim
Le cessez le feu à pris fin dès le rivage brisé selon moi. Pour l'Alliance c'est vraiment une trahison et dans la tête de Genn c'est plus " Vous nous l'avez faite à l'envers ?.... À mon tour ! *se craque les doigts * ^^
Après quand je dis que c'est un mal pour un bien je me base sur ce qu'on la voit faire avec sa dizaine de Val'kyr ( y'en à qui sont morte entre-temps). Et je me dis qu'avec infiniment plus de Val'kyr... Bah ça ne peut qu'être pire.
Et en plus Genn a assouvi une parcelle de vengeance pour faire le café x)
De toute façon quelque soit son pacte il n'est plus d'actualité. La lampe est détruite et Helya et morte ( d'ailleurs sa m'étonne qu'elle n'ai pas réclamer son dû dès la défaite de Sylvannas... Parce qu'il y a eu un moment entre le début de Légion et le jugement des valeureux)
Par contre j'ai pas dis que c'était par égoïsme.. Je le pense très fort... Parce que comme je l'ai dit plutôt elle pense à elle avant son peuple.. Et dans le cas très particulier des réprouvés... Elle doit en partie sa survie à son peuple donc elle leur vient en aide mais pas par reconnaissance... Mais pour elle.
Donc l'utilisation des Val'kyr égoïste ? ... Disons officiellement Non... Mais officieusement Oui.
Selon moi.
Après je suis sceptique par rapport à Odyn... Certe c'est un mega coup de de pute ce qu'il a fait à Helya, quel immonde bâtard.
Mais.... Helya à fait bien pire par la suite... Un peu comme Sylvannas ^^
Je veux dire... Elle a aider Loken à enfermé Odyn dans les salles des Valeureux, c'était pour se venger mais de ce fait elle a fait le jeu de Yogg Saron et à indirectement mener à la chute d'Ulduar et est allé à l'encontre de la mission des Titans, ce pourquoi elle a été créé et même ce pourquoi elle est morte en quelque sorte...
Elle crée des Kvaldir.. Destinant des milliers de Vrykul à une éternité de souffrance... Et plus globalement.... Elle a vriller quoi...
Mais dans son cas... Elle a vriller à cause d'Odyn.
Qui lui sans pour autant vouloir se racheter.. Va nous aider à lutter contre la Légion.
Et ainsi protéger le monde et accomplir la mission des titans...
Après j'aime me dire que c'est une histoire mythique comme dans le vrai monde.
Ça peut paraître fou, cruelle ou chelou.
J'aime me dire que c'est des divinité et que leurs actions ne sont pas porté avec un même regard que le notre.
Après ça ne regarde que moi cette vision du trucs
Je dis ça mais je sais très bien qu'IRL c'est des hommes qui ont inventé ces Histoires... Mais pour le bien de mon argumentaires on vas dire que c'est pas graves x)
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@ Xeno :
Le parallèle entre Helya et Sylvanas est très intéressant dans le sens où elles ont plus ou moins le même background.
Elles ont toutes les deux été transformées contre leur volonté par un bourreau sans remords, elles en ont été réduites à comploter avec des êtres profondément mauvais pour renverser le tyran et échapper à son contrôle ( Nathrezims pour Sylvanas, et Loken ( + DTA ) pour Helya ), etc... Honnêtement, je ne peux pas sincèrement condamner leurs actes par la suite, parce que dans les deux cas, elles ont subit une souffrance incommensurable ce qui les a toutes les deux conduits à des extrémités horribles...
Parce que bon, pour Sylvanas Arthas l'a tout de même forcée à massacrer son propre peuple en l'ayant gardée consciente de ses actions...
Après je suis déçu du tournant qu'a pris Sylvanas... parce qu'à Légion et encore en ce début d'extension, j'arrivais à croire en elle et à me dire que ça allait aller... mais au final elle est toujours l'esclave de son passé et de ses émotions qui vont jusqu'à lui faire perdre la raison...
Comme Delaryn, je ressens surtout de la tristesse et j'ose espérer qu'elle sera délivrée de son tourment... mais pas par la mort, parce que sincèrement j'en ai marre de changer les affiches de chef de guerre à Orgrimmar à chaque extension xD
Edit : Et sinon non, le cessez-le-feu est toujours actif malgré l'event du rivage brisé. Ne cherche pas à légitimer un acte douteux, s'il-te-plaît ^^, perso' je n'arrive plus à légitimer l'attaque sur Teldrassil xD
Le parallèle entre Helya et Sylvanas est très intéressant dans le sens où elles ont plus ou moins le même background.
Elles ont toutes les deux été transformées contre leur volonté par un bourreau sans remords, elles en ont été réduites à comploter avec des êtres profondément mauvais pour renverser le tyran et échapper à son contrôle ( Nathrezims pour Sylvanas, et Loken ( + DTA ) pour Helya ), etc... Honnêtement, je ne peux pas sincèrement condamner leurs actes par la suite, parce que dans les deux cas, elles ont subit une souffrance incommensurable ce qui les a toutes les deux conduits à des extrémités horribles...
Parce que bon, pour Sylvanas Arthas l'a tout de même forcée à massacrer son propre peuple en l'ayant gardée consciente de ses actions...
Après je suis déçu du tournant qu'a pris Sylvanas... parce qu'à Légion et encore en ce début d'extension, j'arrivais à croire en elle et à me dire que ça allait aller... mais au final elle est toujours l'esclave de son passé et de ses émotions qui vont jusqu'à lui faire perdre la raison...
Comme Delaryn, je ressens surtout de la tristesse et j'ose espérer qu'elle sera délivrée de son tourment... mais pas par la mort, parce que sincèrement j'en ai marre de changer les affiches de chef de guerre à Orgrimmar à chaque extension xD
Edit : Et sinon non, le cessez-le-feu est toujours actif malgré l'event du rivage brisé. Ne cherche pas à légitimer un acte douteux, s'il-te-plaît ^^, perso' je n'arrive plus à légitimer l'attaque sur Teldrassil xD
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Citation de Mk-Rokudô@ Xeno :
Le parallèle entre Helya et Sylvanas est très intéressant dans le sens où elles ont plus ou moins le même background.
Elles ont toutes les deux été transformées contre leur volonté par un bourreau sans remords, elles en ont été réduites à comploter avec des êtres profondément mauvais pour renverser le tyran et échapper à son contrôle ( Nathrezims pour Sylvanas, et Loken ( + DTA ) pour Helya ), etc... Honnêtement, je ne peux pas sincèrement condamner leurs actes par la suite, parce que dans les deux cas, elles ont subit une souffrance incommensurable ce qui les a toutes les deux conduits à des extrémités horribles...
Parce que bon, pour Sylvanas Arthas l'a tout de même forcée à massacrer son propre peuple en l'ayant gardée consciente de ses actions...
Après je suis déçu du tournant qu'a pris Sylvanas... parce qu'à Légion et encore en ce début d'extension, j'arrivais à croire en elle et à me dire que ça allait aller... mais au final elle est toujours l'esclave de son passé et de ses émotions qui vont jusqu'à lui faire perdre la raison...
Comme Delaryn, je ressens surtout de la tristesse et j'ose espérer qu'elle sera délivrée de son tourment... mais pas par la mort, parce que sincèrement j'en ai marre de changer les affiches de chef de guerre à Orgrimmar à chaque extension xD
Edit : Et sinon non, le cessez-le-feu est toujours actif malgré l'event du rivage brisé. Ne cherche pas à légitimer un acte douteux, s'il-te-plaît ^^, perso' je n'arrive plus à légitimer l'attaque sur Teldrassil xD
Pour moi c'est un perso qui ne peut se conclure que par sa mort. La comparaison avec le roi liche est pas anodine, ils ont énormément en commun.
Et malheureusement( où Heureusement ça dépend des points de vue. Coucou Lovecraft ^^) Elle est allé trop loin selon moi... Ces actes sont au delà de toutes rédemption...
Mais s'il faut terminer le perso sur une note positive.. je vois bien un début de solution de la condition de Sylvannas avec Calia Menethil.
Cette dernière relever en UD par la lumière et non par une magie impie. (ceci dit... Euh Terenas nous rez avec la lumière... Je crois pas être devenu un UD de Lumière)
Rendant le rapport à la mort très différent je pense.
Après on en sais pas plus... Donc je vais spéculer comme un gros sale.
À mon avis Sylvannas trouvera un moyen de s'investir de lumière et pourra enfin mourir ou se laisse tué ( pour moi ça serait mieux).
De ce fait elle aurait payer pour ses crimes et elle aurait enfin eu la mort et le repos qu'elle souhaitait.
Et ça concluerais bien le personnage je trouve.
Enfin je pense que ce serait meilleur que l'anti héros qu'on croyais méchant mais qu'est en fait gentil et qui va tous nous sauver... On vient de voir ça avec Illidan donc ça serait un peu du déjà vu.
Pareil pour me membre de la Horde qui sauve le monde... Déjà vu avec Thrall... Dont on a toujours pas de nouvelles d'ailleurs...
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Une déception ...
Une alliance qui apprends comme par magie que c'était un leur et un piège en même pas cinq minutes. Ca aurait été plus intéressant de déplacer le gros de la troupe la bas pour rien. Bref les services de renseignement les plus rapides de la lumières.
Derrière le côté de la horde est mieux amené et écris, voir intéressant sauf sur la fin. J'ai envie de dire : tout ça pour ça ?On nous fait attendre pour un truc rapide avec une cinématique déjà lancé hier. Bref je suis déçu, j'espère que la suite sera plus intéressante.
En plus on est en guerre, mais on épargne quelqu'un par "honneur". Une blague pour ne pas "assumer" sa mort ou pour évité de froisser;
Une alliance qui apprends comme par magie que c'était un leur et un piège en même pas cinq minutes. Ca aurait été plus intéressant de déplacer le gros de la troupe la bas pour rien. Bref les services de renseignement les plus rapides de la lumières.
Derrière le côté de la horde est mieux amené et écris, voir intéressant sauf sur la fin. J'ai envie de dire : tout ça pour ça ?On nous fait attendre pour un truc rapide avec une cinématique déjà lancé hier. Bref je suis déçu, j'espère que la suite sera plus intéressante.
En plus on est en guerre, mais on épargne quelqu'un par "honneur". Une blague pour ne pas "assumer" sa mort ou pour évité de froisser;
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Je me posais la question, c'est quoi encore le bonus de ceux qui ont précommandé BFA ?
Je crois savoir (mais j'ai oublié quoi précisément) qu'il y avait une suite de quete réservée à ceux qui ont préco.
Si qqn sait et peut m'éclairer, merci à lui :p
Je crois savoir (mais j'ai oublié quoi précisément) qu'il y avait une suite de quete réservée à ceux qui ont préco.
Si qqn sait et peut m'éclairer, merci à lui :p
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Citation de Xeno
Pour moi c'est un perso qui ne peut se conclure que par sa mort....
Après on en sais pas plus... Donc je vais spéculer comme un gros sale.
À mon avis Sylvannas trouvera un moyen de s'investir de lumière et pourra enfin mourir ou se laisse tué ( pour moi ça serait mieux).
De ce fait elle aurait payer pour ses crimes et elle aurait enfin eu la mort et le repos qu'elle souhaitait.
Et ça concluerais bien le personnage je trouve.
Elle a pas à vouloir mourir en paix, elle ne va pas mourir ça a rien de logique et pour finir elle a RIEN à ce faire pardonner.
Elle provoquer une guerre qui aller ce déclencher de toute manière, elle juste agit en première.
De plus elle donner a la Horde la totalité de Kalimdor, tu crois vraiment que les membres de la Horde tout comme les citoyen vont voir ça comme un crime ?
Elle donner un grand cou dans el cœur de son ennemie et tout en assurant pour la Horde un plus grand espace et la totalité du contrôle de l'Azerith en Kalimdor.
Sylvanas est LE chef de guerre que la Horde avait besoin, et l'avis de l'alliance qui attaque dans le dos pendant un combat contre la légion et tue des ouvriers importe peu.
Je me demander vraiment qui a le plus a ce pardonne la de dans... ou même qui devrez vraiment mourir.
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Citation de Requiew
En plus on est en guerre, mais on épargne quelqu'un par "honneur". Une blague pour ne pas "assumer" sa mort ou pour évité de froisser;
Oui mais l'honneur et ce genre de concepts abstraits (qui sont un peu le fondement de la horde à l'origine) ne sont ils pas ce qui fait la différence entre la guerre et le crime de guerre ?
Ce qui permet de différencier les races évoluées d'Azeroth ( Horde alliance et factions neutres) des simples "méchants" (Le fléau, la légion, le vide?) n'est ce pas justement une propension à agir de manière honorable?
D'un point de vue rp jouer horde sans le coté "Force et honneur" ça va sérieusement me faire mal...
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