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Citation de KaelisraSi Malfurion mourrait, Darnassus devait être occupée, non brûlée.
Ce que voulait Saurcroc ne rentre pas dans les faits que j'énonçais car seul les actes sont objectivement appréhendable, le reste demeure trop sujet à l'interprétation.
Si on s'en tiens à cela, Saurcroc dégoupille la grenade, Sylvanas vise et lance.
Saurcroc est l’élément déterminant. Je ne dis rien de plus dans mes anciens commentaires.
Maintenant si on rentre dans le subjectif.
Pour moi, uniquement, je pense que Saurcroc aurait aimé se retirer de sa vie politico-militaire. Néanmoins ce n'est pas dans la culture orc traditionnelle, issue d’incessantes guerres tribales, qui préjuge qu'un orc qui ne peut plus se battre, ne vaut plus rien que cela soit dû à une carence physique ou psychologique. Il se maintient socialement car il n'y a personne, pour l'instant, pour prendre sa place, à part le vieux Eitrigg peut-être. Il le fait pour le bien des orcs, pense-t-il, mais il est surtout poussé par sa culpabilité "garroshienne" qui l'écrase. En réalité, à ce moment-là, Saurcroc n'est plus en état de tenir son rôle. Il ne trouvera un second souffle, semble-t-il, que quand Anduin lui permettra de s'évader de prison, j'y reviendrais.
Néanmoins, Saurcroc n'est pas n'importe quel orc, même diminué, il est redoutable. Pendant la guerre des épines, Sylvanas l’envoi contourner les forces de l'Alliance par Gangrebois, long et périlleux détour alors qu'ils sont en manque de temps. Il mène cette mission avec brio. Cela n'a pas l'air, mais faire passer une armée à travers Gangrebois dans le temps imparti, c'est un tour de force.
Saurcorc est un orc diminué et en souffrance pendant la courte direction de Vol'jin. Avec Sylvanas, on peut ajouter tourmenté et terrifié. Il est terrifié que Sylvanas le pousse à commettre les même actions qu'il a accompli avec Garrosh. Que le but final soit différent ou non importe peu. Agir comme il l'a fait avant le tétanise. Le spectre de Garrosh l'enserre et l’étouffe.
C'est ainsi qu'il se retrouve face à Malfurion. Je pense, que nous comprenons alors tous, pourquoi il a choisi de l'épargner. Saurcroc a versé trop de sang, il est à bout. Ce choix déclenchera une suite d'action qui versera bien plus de sang au final.
Et l'honneur dans tout cela ? A cette instant, Malfurion ne survit pas grâce à l'honneur de Saurcorc mais grâce à sa culpabilité. Pour Saurcroc, l'Honneur représente son espoir de rédemption. Il se tient pour responsable de tous les actes de Garrosh. Un poids bien trop lourd pour une personne, qui n'est pas mérité d'après moi. Il se culpabilise par honneur et cherche son absolution par l'honneur. Cependant, à cet instant, il ne discerne plus rien, il est incapable de faire le tri dans ce qu'il ressent. Tout se mu, se mélange, il est en proie à un véritable tourbillon psychologique et émotionnel. Il n'est plus capable de juger de ses actions avec clairvoyance. Il ne sait plus comment être véritablement honorable, dans le sens qu'il entend, d'où le fait qu'il en parle sans cesse
C'est pourquoi, il préféra se rendre à l'Alliance pendant le siège de Lordaeron. Ne percevant plus la voie de l'honneur rédempteur, pas celle de la Horde mais la sienne, il choisira de payer dignement ses crimes, pas que les actuelles qu'il s'attribue mais surtout les passées. Il pense qu'ainsi, il trouvera un peu d'honneur.
Puis Anduin arrive et lui fait comprendre qu'il lui reste encore une voie honorable à emprunter. Saurcroc, résigné à être exécuté ou pourrir en prison, réalise qu'il peut suivre ce chemin, une ligne droite vers cet Honneur qu'il cherche partout et qui devrait l'absoudre à ses yeux, aux yeux de la Horde, aux yeux de son fils décédé et son clan. Il pense sincèrement que s'il retrouve son honneur, la Horde aussi.
Voilà où on en est actuellement.
Attention, Saurcorc pense que la Horde et lui-même ont perdu ou sont en train de perdre leur honneur, ce n'est pas forcément le point de vue des autres personnages du jeu
Saurcorc est un vieil orc qui cherche la rédemption à tout pris. Il s'est imposé le fardeau qu'il porte. De part son éducation et sa culture il ne connait que la voie de l'Honneur ou la mort pour se l'ôter. A cause de Sylvanas, qui par sa culture elfique, sa vision actuelle de la Vie, par les trahisons, par les tortures qu'elle a subit, ne lui permet pas d'exploiter le chemin qu'il s'est choisit. Finalement c'est Anduin qui lui donnera.
Voilà, mon analyse subjective de Saurcroc.
Je ne lui reproche pas d'avoir failli devant Malfurion et permit ce qui s'ensuivra. Sylvanas reste La responsable, rien que de son statut de cheffe de Guerre. Néanmoins Saurcroc est aussi responsable à moindre mesure, il est responsable d'avoir permis le déclenchement de tout cela.
Sa véritable erreur est de ne pas avoir su partir à la mort de Garrosh et d'être rester en poste par honneur, ou ce qui croit en être, car il le recherche.
c'est tellement beau ce que tu dit mec,et pour rajoute pour le truc des orcs qui ne servent a rien si ils sont diminué regardé la cinématique pré-légion de gul'dan avec l'orc qui lui dit de dégagé parce que c'est un estropié voilas un exemple parlant d'être un dechet inutile dans les clan orcs
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Heureusement qu'on peut ne pas trahir sylvanas même si j'ai bien peur qu'on nous force à le faire par la suite.
@Kaelisra Merci, je pensais être le seul à avoir cette vision là des choses, effectivement tout découle du choix de Saurcroc. Objectivement il a désobéit à sa cheffe de guerre il peut être considéré comme un traître, c'est lui qui a mit en place la majeur partie du plan de l'attaque de teldrassil, il savait ce qu'ils devaient faire pour que le plan réussisse, il a un peu saboté son propre plan et Sylvanas a dû prendre d'autres mesures pour que tout ça n'ai pas servit à rien.
Sylvanas agit dans la continuité de son personnage et a même évolué, son caractère est différent grâce à son poste. En tant que réprouvé je n'approuve pas tout mais je ne suis pas surprit de ce qui se passe, j'applaudit même les choix qu'elle a fait. Mais c'est étrange que les gens ne la découvre que maintenant.
D'ailleurs pour ceux qui se demandent pourquoi les réprouvés sont dans la Horde : https://www.youtube.com/watch?v=iBngoZnaXUo depuis le début nous ne sommes que des alliés de fortune et la Horde a toujours toléré ce qu'on fait.
Après loristiquement parlant c'est pas déconnant que des Réprouvés trahissent Sylvanas, je rappel qu'il y a une espèce de guerre froide interne aux réprouvés, certains veulent revoir leur famille humaines et seraient même prés à rejoindre l'alliance pour ça. Sylvanas ne sait pas comment gérer et plaire à son peuple du coup c'est une débandade interne et réglé façon... Sylvanas.
J'apprécie beaucoup le fait qu'on ait le choix mais j'ai peur qu'on nous force par la suite à suivre ce que Blizzard veut et j'ai peur de ne pas aimer.
Ou alors peut être qu'Anduin est beaucoup trop intelligent ? Il libère Saurcroc pour diviser la Horde pour mieux la raser par la suite ?
@Kaelisra Merci, je pensais être le seul à avoir cette vision là des choses, effectivement tout découle du choix de Saurcroc. Objectivement il a désobéit à sa cheffe de guerre il peut être considéré comme un traître, c'est lui qui a mit en place la majeur partie du plan de l'attaque de teldrassil, il savait ce qu'ils devaient faire pour que le plan réussisse, il a un peu saboté son propre plan et Sylvanas a dû prendre d'autres mesures pour que tout ça n'ai pas servit à rien.
Sylvanas agit dans la continuité de son personnage et a même évolué, son caractère est différent grâce à son poste. En tant que réprouvé je n'approuve pas tout mais je ne suis pas surprit de ce qui se passe, j'applaudit même les choix qu'elle a fait. Mais c'est étrange que les gens ne la découvre que maintenant.
D'ailleurs pour ceux qui se demandent pourquoi les réprouvés sont dans la Horde : https://www.youtube.com/watch?v=iBngoZnaXUo depuis le début nous ne sommes que des alliés de fortune et la Horde a toujours toléré ce qu'on fait.
Après loristiquement parlant c'est pas déconnant que des Réprouvés trahissent Sylvanas, je rappel qu'il y a une espèce de guerre froide interne aux réprouvés, certains veulent revoir leur famille humaines et seraient même prés à rejoindre l'alliance pour ça. Sylvanas ne sait pas comment gérer et plaire à son peuple du coup c'est une débandade interne et réglé façon... Sylvanas.
J'apprécie beaucoup le fait qu'on ait le choix mais j'ai peur qu'on nous force par la suite à suivre ce que Blizzard veut et j'ai peur de ne pas aimer.
Ou alors peut être qu'Anduin est beaucoup trop intelligent ? Il libère Saurcroc pour diviser la Horde pour mieux la raser par la suite ?
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Citation de JakariCitation de Lianaça me fait rire ( ou pas) ces débats sur qui est responsable de la destruction de Tel'drassil.
Il n'y a qu'un responsable, ou plutôt qu'une responsable : Sylvanas. Que ce soit parce que Saurcroc n'a pas tué Malfurion ou parce qu'elle est touchée par ce que dit Delaryn, c'est elle qui donne l'ordre. Point barre. Donc on peut déblatérer ensuite sur le pk du comment mais en tant que cheffe de guerre qui donne cet ordre au nom de la horde, elle en est responsable, comme la horde.
Les hordeux sont des génocidaires tuant femmes, enfants, innocents, cela étant démontré par l'incendie de Tel'drassil
Le potentiel godwin dans ce post dépasse l'entendement.
Btw l'alliance a fait des raid sur des camps Tauren Pacifique donc vous êtes des génocidaires assoiffé de sang et vous avez mérité Theramore.
Voilà le niveau de ton raccourcie.
Toutes les atrocités de la Horde vs Camp Taurajo. Faudra arrêter d'essayer d'être gentil. Blizzard a décidé qu'on serait les méchants, on sera les méchants. Point barre.
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Sinon, avec les moyens techniques actuels, Blizzard pourrait très bien expérimenter 3 factions (Alliance, Horde Pro-Saurcroc, Horde Pro-Sylvanas). Je serai curieux de voir ce que ça peut donner !
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Bonjour
J ai une question!!
J ai fais la terrible erreur et je me suis placé du côté de saurcroc mais de base je suis pour sylvanas. J ai terminer la quête mais c était UNE ERREUR. Donc j aimerais savoir si je pouvais revenir en arrière et refaire la quête ??
J ai une question!!
J ai fais la terrible erreur et je me suis placé du côté de saurcroc mais de base je suis pour sylvanas. J ai terminer la quête mais c était UNE ERREUR. Donc j aimerais savoir si je pouvais revenir en arrière et refaire la quête ??
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Les choix qui s'imposent à la Horde sont intéressants, j'espère qu'on retrouvera ce genre de voies à suivre du côté de l'Alliance (Anduin est vraiment trop lisse et perso avec mon main Nain Barbe de Bronze je trouve les Sombrefer encore limite limite dans le lore haha).
Après honnêtement, je comprends pas vraiment l'engouement pour Saurcroc qui si il a été un bon guerrier est bien trop naïf pour faire un bon Chef de guerre. Il manque certes a Sylvanas de véritables objectifs pour que ses actions soient comprises et soutenues, mais au moins c'est qqun prêt à prendre des décisions difficiles (et oui cruelles mais elle nous a bien mis en PLS avec Teldrassil et Lordaeron faut bien lui reconnaître) et si elle était bien trop égoiste par le passé, même Nathanos commence semble t'il à se soucier de la horde dans sa globalité (cf la vidéo Sombrivage).
Bref au pire vous auraient un chieftain mollasson (mais honorable) perso ça m'arrange, have fun avec vos élections de mi-mandat =D
Après honnêtement, je comprends pas vraiment l'engouement pour Saurcroc qui si il a été un bon guerrier est bien trop naïf pour faire un bon Chef de guerre. Il manque certes a Sylvanas de véritables objectifs pour que ses actions soient comprises et soutenues, mais au moins c'est qqun prêt à prendre des décisions difficiles (et oui cruelles mais elle nous a bien mis en PLS avec Teldrassil et Lordaeron faut bien lui reconnaître) et si elle était bien trop égoiste par le passé, même Nathanos commence semble t'il à se soucier de la horde dans sa globalité (cf la vidéo Sombrivage).
Bref au pire vous auraient un chieftain mollasson (mais honorable) perso ça m'arrange, have fun avec vos élections de mi-mandat =D
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Citation de gogostoilovBonjour
J ai une question!!
J ai fais la terrible erreur ...
Essai une requête MJ. En jeu tu fais "echap", aide, ouvrir une requête.
Bon courage
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Citation de gogostoilovBonjour
J ai une question!!
J ai fais la terrible erreur et je me suis placé du côté de saurcroc mais de base je suis pour sylvanas. J ai terminer la quête mais c était UNE ERREUR. Donc j aimerais savoir si je pouvais revenir en arrière et refaire la quête ??
slt je voulait savoir si ta requête a donner quelque chose car moi aussi j'ai fait la meme erreur que toi ^^'
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Citation de DiscordCitation de gogostoilovBonjour
J ai une question!!
J ai fais la terrible erreur et je me suis placé du côté de saurcroc mais de base je suis pour sylvanas. J ai terminer la quête mais c était UNE ERREUR. Donc j aimerais savoir si je pouvais revenir en arrière et refaire la quête ??
slt je voulait savoir si ta requête a donner quelque chose car moi aussi j'ai fait la meme erreur que toi ^^'
Votre cœur a parlé à votre place mes chères enfants, vous avez choisi le seigneur Saurcroc.
Bravo, bienvenue parmi nous, et mort à la reine Banshee bien sûr.
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Le destin de Saurcroc : Quêtes de Varok Saurcroc au patch 8.1