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@Zecharia_HSZecharia est le co-webmaster de Hearthstone-Decks et Overwatch-World. Il accompagne également régulièrement Mamytwink dans ses vidéos sur YouTube et vous conte également l'histoire de vos cartes Hearthstone favorites.
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Citation de PauløwCitation de JLDCitation de OxyBon, la Horde passe encore pour les méchants, mais on commence a avoir l'habitude.
Parcontre je tiens a préciser que la Horde "sauvage, barbare, inhumaine etc etc" a été agressée en premier. Comme évoqué plus tôt, c'est bel et bien l'Alliance qui a ouvert les hostilités en envoyant des troupes en Silithus, alors qu'on demandait rien a personne et on se contentait de miner un truc pour faire du commerce.
Alors ok aller attaquer la capitale c'est peut être un poil radical, mais au moins en tuant les leaders et en prenant possession du bastion de l'Alliance sur le territoire on est sûr d'être tranquille...
Faire du commerce évidemment. La Corée comptait faire du commerce avec le nucléaire aussi.
"Pour préparer la paix, il faut préparer la guerre"
Le nucléaire (Iran/Corée) c'est surtout pour se protéger des USA (qui est selon les sondages, à 25% la plus grande menace mondiale , le 2éme étant à 9%)
Ici on a la même chose, pour préparer la paix, on prépare la guerre, donc on étudie et fait des recherches sur l'Azérite (Nucléaire) et l'Alliance TUE les membres de la Horde SANS essayer de faire marcher la diplomatie #Syrie (bref, Alliance = USA ; un danger pour le monde)
Nous n'avons pas tous les éléments du POURQUOI la Horde attaque Teldrasil, serait-ce en représaille des attaques de l'Alliance ? En toute logique, oui, cependant ça pourrait être autre chose.
N'oubliez pas que c'est l'Alliance qui a ouvert les hostilités.
hahahaha Alliance=Usa. Danger pour le monde? ho! C'est comme la horde, un éternel point de vue;
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Je ne suis qu'a moitié satisfait de ce que je lis. On arrête pas de faire passer Sylvanas pour une "méchante, lâche", qui ne peut tuer les gens que par surprise, mais qui ce fait owned dès qu'elle affronte un adversaire en face...
Que Sylvanas soit quelqu'un d'agressive qui veule perpétrer des massacres, bien sur, elle l'est depuis W3. Mais j'ai peine a imaginer qu'elle puisse relancer la guerre Horde/Alliance aussi aisément, surtout après ce qu'il s'est produit a MOP... Sylvanas était la badassitude incarnée, elle s'est transformée depuis en "putching ball pour alliance", en justifiant toutes les accusations de manque d'honneur et de lâcheté (tout le temps en train de fuir) ? Forcément, vu les procédés qu'elle utilise, Sylvanas va se mettre a dos les orcs, les taurens et les trolls ! J'vois pas pourquoi elle reproduirait les mêmes erreurs que Garrosh... Ceci dit, qu'il y ai une Horde a deux vitesse est cool, mais que faite vous de l'Alliance, il n'y a pas de profonde divisions chez eux non plus ??? Bordel, allez vous vous décider a montrer un côté sombre chez l'Alliance, les faire gagner en maturité, mare de leur côté bisounours, ou sont passé les Aedelas Blackmoore, les Aiden Perenolde et Garithos ? L'introduction de Genn aurait été propice a cela, mais non... Y a que des sages chez l'Alliance ;o
Que Sylvanas soit quelqu'un d'agressive qui veule perpétrer des massacres, bien sur, elle l'est depuis W3. Mais j'ai peine a imaginer qu'elle puisse relancer la guerre Horde/Alliance aussi aisément, surtout après ce qu'il s'est produit a MOP... Sylvanas était la badassitude incarnée, elle s'est transformée depuis en "putching ball pour alliance", en justifiant toutes les accusations de manque d'honneur et de lâcheté (tout le temps en train de fuir) ? Forcément, vu les procédés qu'elle utilise, Sylvanas va se mettre a dos les orcs, les taurens et les trolls ! J'vois pas pourquoi elle reproduirait les mêmes erreurs que Garrosh... Ceci dit, qu'il y ai une Horde a deux vitesse est cool, mais que faite vous de l'Alliance, il n'y a pas de profonde divisions chez eux non plus ??? Bordel, allez vous vous décider a montrer un côté sombre chez l'Alliance, les faire gagner en maturité, mare de leur côté bisounours, ou sont passé les Aedelas Blackmoore, les Aiden Perenolde et Garithos ? L'introduction de Genn aurait été propice a cela, mais non... Y a que des sages chez l'Alliance ;o
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Citation de ThoridinSoulagé de voir que Malfurion ne meurt pas. En revanche il est grand temps que Sylvanas laisse sa place, elle ne représente pas la Horde, elle ne représente qu'elle même dans sa sauvagerie et sa recherche de pouvoir ridicul.
Hmmm ouais mais en définition une "Horde" c'est pas tout rose et tout gentil.
Au contraire moi je trouve qu'elle représente bien le côté "conquérant" que la Horde a toujours eu, le seul côté (mais ça c'est son caractère) elle est très sournoise et se fiche de l'honneur, mais d'un côté moi j'en ai un peu ras le bol du fanatique Saurcroc pro honneur, il ne parle que de ça, il parle comme ce qu'il est : un guerrier et non au nom de la Horde, c'est d'ailleurs l'une des raisons qui l'empêcherai à une prise de pouvoir sur la Horde, il serait prêt à laisser crever ses hommes "dans l'honneur d'un grand combat" plutôt que de continuer à écraser et conquérir l'ennemi qui sont les maîtres mots de toute les Hordes qui ont exister dans cet univers.
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@Eowya, tu dis ceci :
Ceci dit, qu'il y ai une Horde a deux vitesse est cool, mais que faite vous de l'Alliance, il n'y a pas de profonde divisions chez eux non plus ??? Bordel, allez vous vous décider a montrer un côté sombre chez l'Alliance, les faire gagner en maturité, mare de leur côté bisounours, ou sont passé les Aedelas Blackmoore, les Aiden Perenolde et Garithos ? L'introduction de Genn aurait été propice a cela, mais non... Y a que des sages chez l'Alliance ;o
Pour l'instant, les divisions de L'Alliance, sont celles qui ont eu lieu entre Varian et Jaina concernant la Horde (d'ailleurs une division croisée), entre les nains ( d'ou le Conseil des Trois Marteaux), entre Varian et son fils et aussi entre Varian et Genn avant l'acceptation des worgens au sein de l'Alliance.
Plus concrètement aussi, grosse division de l'Alliance au sein plus large si tu considère ce qu'est devenu Kul'Tiras à cause de Jaina. (retrait du royaume de l'Alliance)
Disons que nos divisions impactent moins le jeu que les vôtres; Encore que c'est de la division de L'Alliance de Lordaeron sur la question orc qu'on a eu pas mal d'emmerdes dans l'Alliance actuelle aussi;
Donc si si.Nous avons bien des divisions au sein de l'Alliance. Mais peut être qu'on s'en sert pas forcement<<< pour mettre le bordel un peu partout.
Ceci dit, qu'il y ai une Horde a deux vitesse est cool, mais que faite vous de l'Alliance, il n'y a pas de profonde divisions chez eux non plus ??? Bordel, allez vous vous décider a montrer un côté sombre chez l'Alliance, les faire gagner en maturité, mare de leur côté bisounours, ou sont passé les Aedelas Blackmoore, les Aiden Perenolde et Garithos ? L'introduction de Genn aurait été propice a cela, mais non... Y a que des sages chez l'Alliance ;o
Pour l'instant, les divisions de L'Alliance, sont celles qui ont eu lieu entre Varian et Jaina concernant la Horde (d'ailleurs une division croisée), entre les nains ( d'ou le Conseil des Trois Marteaux), entre Varian et son fils et aussi entre Varian et Genn avant l'acceptation des worgens au sein de l'Alliance.
Plus concrètement aussi, grosse division de l'Alliance au sein plus large si tu considère ce qu'est devenu Kul'Tiras à cause de Jaina. (retrait du royaume de l'Alliance)
Disons que nos divisions impactent moins le jeu que les vôtres; Encore que c'est de la division de L'Alliance de Lordaeron sur la question orc qu'on a eu pas mal d'emmerdes dans l'Alliance actuelle aussi;
Donc si si.Nous avons bien des divisions au sein de l'Alliance. Mais peut être qu'on s'en sert pas forcement<<< pour mettre le bordel un peu partout.
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Citation de TiweleComment peut-on juger Sylvanas sur cette seule action ? Qui nous dis que ce n'est pas à la suite de la supposée prise de Fossoyeuse? Pas que ça légitimerait totalement son comportement mais ça l'expliquerait en grande partie au moins.
Et puis soyons honnête, Sylvanas est une survivante, hantée par ce qu'elle était et ce qu'elle est devenue, donc la comparer à un Saurcroc qui transpire l'honneur, c'est un peu jeter à la poubelle tout ce par quoi Sylvanas est passée pour en arriver là.
Elle en a quand même bien bavée, et je trouve qu'elle a pas mal évoluée depuis la chute d'Arthas (...)
Bon après c'est un jeu donc y a de grandes chances que Blizzard n'en reste pas là, le PVP fera toujours partie intégrante du jeu (à mon plus grand dam) donc il faudra toujours une raison pour se taper allègrement sur la tronche sans retenue.
1) L'attaque de Fossoyeuse a lieu APRÈS l'incendie de Teldrassil, en représailles. Donc non.
2) Point de vue intéressant sur Sylvanas qui insiste sur son évolution. Mais il y a un problème : pourquoi placer à la tête de la Horde un personnage incomplet, alors ? Pourquoi pas placer Saurcroc "qui transpire l'honneur" ? Réponse du lore : Vol'jin a suivi l'avis des loas. J'ai lu ailleurs qu'un joueur disait que le choix de Sylvanas comme chef de guerre était une stratégie commerciale, à cause de sa grande fan base. J'espère que ce n'est pas le cas.
3) Je comprends pas la hype pour le PvP pour BFA. Blizzard a toujours été mauvais pour le PvP, sans qu'on puisse même voir une évolution. Il y a des gens qui s'attendent à ce que ça change VRAIMENT à BFA ??? Puis, bon, le conflit horde-alliance, c'est quand même du réchauffé. Étonnant d'un point de vue marketing que Blizzard n'ait pas plus appâté les joueurs avec les dieux très anciens, etc.
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Citation de PauløwCitation de JLDCitation de OxyBon, la Horde passe encore pour les méchants, mais on commence a avoir l'habitude.
Parcontre je tiens a préciser que la Horde "sauvage, barbare, inhumaine etc etc" a été agressée en premier. Comme évoqué plus tôt, c'est bel et bien l'Alliance qui a ouvert les hostilités en envoyant des troupes en Silithus, alors qu'on demandait rien a personne et on se contentait de miner un truc pour faire du commerce.
Alors ok aller attaquer la capitale c'est peut être un poil radical, mais au moins en tuant les leaders et en prenant possession du bastion de l'Alliance sur le territoire on est sûr d'être tranquille...
Faire du commerce évidemment. La Corée comptait faire du commerce avec le nucléaire aussi.
"Pour préparer la paix, il faut préparer la guerre"
Le nucléaire (Iran/Corée) c'est surtout pour se protéger des USA (qui est selon les sondages, à 25% la plus grande menace mondiale , le 2éme étant à 9%)
Ici on a la même chose, pour préparer la paix, on prépare la guerre, donc on étudie et fait des recherches sur l'Azérite (Nucléaire) et l'Alliance TUE les membres de la Horde SANS essayer de faire marcher la diplomatie #Syrie (bref, Alliance = USA ; un danger pour le monde)
Nous n'avons pas tous les éléments du POURQUOI la Horde attaque Teldrasil, serait-ce en représaille des attaques de l'Alliance ? En toute logique, oui, cependant ça pourrait être autre chose.
N'oubliez pas que c'est l'Alliance qui a ouvert les hostilités.
Faut pas venir dire que c'est pour le commerce alors.
L'Alliance sabote une opération de la Horde. La Horde attaque et brûle une ville de l'Alliance. Il y a une différence dans le type d'hostilité.
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Si je dis que Sylvanas ne semble pas représenter la Horde aujourd'hui, c'est car elle tue les membres de la Horde. C'est parce qu'un grand représentant tel que Saurcroc semble ne plus vouloir lui obéir ! Attendons de voir la suite, oui, mais en attendant elle est pas dans le top 3 des chefs les plus aimés..
Et la personne qui dit que l'Alliance ouvre les hostilités en tuant des gobelins qui ne souhaitent que miner pour se faire du pognon.... as tu vu la cinématique de la Horde avec le banquet, et la gueule de Sylvanas qui se dit "du pouvoir, toujours plus de pouvoir pour dominer le monde" ??
Et la personne qui dit que l'Alliance ouvre les hostilités en tuant des gobelins qui ne souhaitent que miner pour se faire du pognon.... as tu vu la cinématique de la Horde avec le banquet, et la gueule de Sylvanas qui se dit "du pouvoir, toujours plus de pouvoir pour dominer le monde" ??
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La horde et l’alliance ne savent pas vraiment qu’elles sont les véritables pouvoirs de l’azerite.
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Citation de LianaLes malheureux hordeux sont de sortie! Ha mais Attendez! Votre dieu Ion a dit, il a bien dit que les deux factions devenaient méchantes;
Bon pour l'instant, l'une le devient plus que l'autre mais attendons de voir comme nous allons réagir après la bataille de Lordaeron.
Donc Demi echec ou succés pour la Horde sur Teldrassil aussi à priori tout en conservant l'avantage tactique. A voir ce que cela donnera par la suite sur BfA
Par contre : L'objectif était d'attaquer Teldrassil pour tuer ses leaders d'un seul coup et empêcher l'Alliance de contre attaquer. ok mais POURQUOI nom de Zeus!
Parce que d'après le pro Horde Ion la hache deux é pa evil
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Citation de Tiwele... Ce qu'elle a fait à Tornheim n'était pas un acte égoïste motivé uniquement par sa peur de la mort.
Non. *façon Mario hotel*
Non, plus sérieusement... ^^
Ce n'est certainement pas par altruisme pour "son peuple", comme elle se complait à essayer de nous convaincre, qu'elle agit ainsi.
Les Réprouvés sont une machine de guerre pour elle. Il y a eu beaucoup de perte en termes de soldats de la Horde côté Réprouvé, ses motivations sont donc compréhensibles mais certainement pas altruistes.
Déjà, pour commencer, elle ne s'identifie pas elle même comme ses sujets. Elle se voit maudite et mort-vivante mais ne s'aligne pas avec eux.
Ensuite, je ne l'ai jamais vu parler à ses sujets avec respect. Elle leur parle toujours comme si c'était ses chiens.
La loyauté des nouveaux réprouvés actuels est suspicieusement immédiate, sitôt rez par les valkyrs.
Un exemple simple : lors du raid Siege of Orgrimar, si tu perds Lorthémar (ce qui fait échouer cette phase du raid), elle dit qu'elle va le rez en réprouvé et observer sur air surpris à son réveil. Elle considère donc ce pouvoir comme un outil et les gens qu'elle rez comme tel.
Au mieux, elle s'auto persuade de faire ça pour eux, mais si on analyse bien les faits, ce n'est que de l'instrumentalisation.
Quand elle prend part à une bataille avec son armée, elle ne fait rien pour éviter les pertes réellement, sauf si ça met en difficulté sa sécurité et les défenses de la horde. Alors après, attention, je ne lui reproche pas cette indifférence. ça colle merveilleusement avec le personnage.
Lui donner une personnalité bienveillante serait même bizarre, voire inadéquat. quand on est mort biologiquement mais conscient sur tout le reste autant que mobile, j'imagine qu'on réagirait comme elle. Je ne la juge pas là dessus.
Cependant, on peut légitimement se poser la question à savoir si sa vision de la Horde va plaire aux autres races.
Je ne doute pas que la plupart des gens de la Horde soient prêts à commettre des actes infâmes pour le seul but de gagner la guerre. ça ne me choque pas. Ce qui m'interpelle, c'est qu'au cours de toutes ces années de quêtes, d'exploration de lecture de dialogues de pnj de toutes races, je m'aperçois que les gens composant la horde sont trop différents en termes de style de vie et de point de vue pour s'allier avec la "Horde de Sylvanas.
au pire, on peut spéculer ou se fier aux romans, mais ig je les vois vraiment pas sur le même diapason que la chef de guerre.
Pour moi, la horde se défend ou attaque parce qu'elle n'a plus confiance en la "bonne foi" (si jamais il y en a eu) de l'Allliance et que ses différents peuples se sont fait jeter par cette dernière mais ça s'arrête là. Elle ne fait pas forcément plus confiance à Sylvanas. Elle s'abrite derrière qui semble le/la plus fort(e)... et Sylvanas sait jouer la corde sensible politique pour bien présenter les choses, mais clairement elle en à rien à faire. On est juste des pions.
C'est un perso très intéressant, mais pour moi, il est évident qu'elle joue un double-jeu dans lequel la horde n'est pas son réel centre d'interêt. Juste un outil. Ce n'est ni la même vision à la Garrosh, ni celle de vol'jin, ni celle Thrall. et je pense que ce ne sera pas plus celle de baine ou de Lothémar (même si c'est deux derniers ne veulent pas être chef de guerre). ;)
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