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@Zecharia_HSZecharia est le co-webmaster de Hearthstone-Decks et Overwatch-World. Il accompagne également régulièrement Mamytwink dans ses vidéos sur YouTube et vous conte également l'histoire de vos cartes Hearthstone favorites.
Commentaires (59)
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Lorsque l'on parle de guerre, il y a deux types de mentalité.
- La mentalité Ned Stark (si je puis dire) : Il faut certes remporter le combat, mais la fin ne justifie pas n'importe quels moyens, et il faut rester honorable quitte a rendre plus difficile la victoire : mais sur le long terme, les valeurs et la vertu permettent de cimenter la civilisation pour assurer une paix durable.
- La mentalité Cersei Lannister : La fin justifie les moyens, il faut atteindre l'objectif quelqu'en soit le prix, quitte a devoir se salir les mains, seul le résultat compte.
Ces deux mentalités sont un peu incarnées par Saurcroc et Sylvanas. Ce qui m'embête c'est qu'elles ne peuvent pas coexister, qu'une grosse partie de la horde se retrouvera derrière Saurcroc, et une autre derrière Sylvanas... Et dans cette condition, comment une nouvelle Garrosherie ? On sait déjà que Saurcroc semble se détourner de Sylvanas, ce qui n'est pas sans rappeler Vol'jin qui se détournait de Garrosh. On sait aussi que la contestation de Sylvanas "chef de guerre" est aussi clivante pour la horde que ne l'était celle de Garrosh.
Personnellement, je n'aimerais pas voir un "siege d'Orgrimmar 2", surtout que Sylvanas est bien plus charismatique que ne l'était le fils d'Hellscream.
Côté Alliance, bien sur qu'il y a eu des conflits, le seul que j'ai d'ailleurs trouvé vraiment marquant étant celui des nains, mais qui s'est achevé aussi vite qu'il a commencé (les nains sont en paix désormais, sous le conseil des 3 marteaux). Il y a eu l'opposition Jaina/Varian, mais elle n'a jamais été très prononcée au final. Celle de Genn/Varian s'est résolue dans le courant d'un livre (Coeur de loup), et n'est donc absolument pas marquante, et celle de Kul'Thiras... J'attends d'en savoir plus, mais que Kul'Thiras accuse l'Alliance pour la mort de l'amiral Proudmoore me parait un peu gros... Seule Jaina en a prise la responsabilité. Et Jaina appartient a la famille royale de Kul'Thiras. Il s'agit donc d'une affaire a 200% interne, et qui n'aurait pas du mener au départ de Kul'Thiras de l'Alliance !!
Il n'existe pas au final de grande personnalité bien clivante côté alliance. Jaina aurait pu remplir ce rôle, mais au final, elle est en retrait depuis longtemps. Genn l'est un peu aussi, mais au final, personne chez l'Alliance ne semble prendre de décisions basées sur l'ambition, la conquête ou autres. Je m'agace de les voir tjs aussi clean et juste, comme si on collait une étiquette de gentil sur les alli et de méchant sur la horde; J'aime la horde pour ses nuances, j'aimerais que l'Alliance le soit aussi, et pas uniquement sur le papier !
- La mentalité Ned Stark (si je puis dire) : Il faut certes remporter le combat, mais la fin ne justifie pas n'importe quels moyens, et il faut rester honorable quitte a rendre plus difficile la victoire : mais sur le long terme, les valeurs et la vertu permettent de cimenter la civilisation pour assurer une paix durable.
- La mentalité Cersei Lannister : La fin justifie les moyens, il faut atteindre l'objectif quelqu'en soit le prix, quitte a devoir se salir les mains, seul le résultat compte.
Ces deux mentalités sont un peu incarnées par Saurcroc et Sylvanas. Ce qui m'embête c'est qu'elles ne peuvent pas coexister, qu'une grosse partie de la horde se retrouvera derrière Saurcroc, et une autre derrière Sylvanas... Et dans cette condition, comment une nouvelle Garrosherie ? On sait déjà que Saurcroc semble se détourner de Sylvanas, ce qui n'est pas sans rappeler Vol'jin qui se détournait de Garrosh. On sait aussi que la contestation de Sylvanas "chef de guerre" est aussi clivante pour la horde que ne l'était celle de Garrosh.
Personnellement, je n'aimerais pas voir un "siege d'Orgrimmar 2", surtout que Sylvanas est bien plus charismatique que ne l'était le fils d'Hellscream.
Côté Alliance, bien sur qu'il y a eu des conflits, le seul que j'ai d'ailleurs trouvé vraiment marquant étant celui des nains, mais qui s'est achevé aussi vite qu'il a commencé (les nains sont en paix désormais, sous le conseil des 3 marteaux). Il y a eu l'opposition Jaina/Varian, mais elle n'a jamais été très prononcée au final. Celle de Genn/Varian s'est résolue dans le courant d'un livre (Coeur de loup), et n'est donc absolument pas marquante, et celle de Kul'Thiras... J'attends d'en savoir plus, mais que Kul'Thiras accuse l'Alliance pour la mort de l'amiral Proudmoore me parait un peu gros... Seule Jaina en a prise la responsabilité. Et Jaina appartient a la famille royale de Kul'Thiras. Il s'agit donc d'une affaire a 200% interne, et qui n'aurait pas du mener au départ de Kul'Thiras de l'Alliance !!
Il n'existe pas au final de grande personnalité bien clivante côté alliance. Jaina aurait pu remplir ce rôle, mais au final, elle est en retrait depuis longtemps. Genn l'est un peu aussi, mais au final, personne chez l'Alliance ne semble prendre de décisions basées sur l'ambition, la conquête ou autres. Je m'agace de les voir tjs aussi clean et juste, comme si on collait une étiquette de gentil sur les alli et de méchant sur la horde; J'aime la horde pour ses nuances, j'aimerais que l'Alliance le soit aussi, et pas uniquement sur le papier !
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Citation de TheNelithsEn fait je pense que placer Anduin comme Haut roi est stupide. Turalyon devrait etre le haut roi/ commandant suprême des forces de l'alliances. Un chef de faction ne devrait pas être le chef de l'alliance (à l'exception de Varian mais là on avait personne)
Je pense que placer Anduin comme haut-roi est loin d'être stupide, en particulier si Blizzard souhaite altérer sa vision d'une possible paix ou au contraire, atteindre ce but. Devoir faire face aux événements et devoir les gérer est très certainement la meilleure façon pour lui de se rendre compte que son but est certes idéal, mais loin d'être facile et qu'il y aura toujours des obstacles à surmonter pour l'atteindre, s'il le veut vraiment. (un peu comme quand en début d'année scolaire tu te dis « ça va être trop simple » et que lorsque t'es confronté à tes notes, tu te rends compte que t'es en train de royalement te planter.)
En ce qui concerne Turalyon... tu veux placer un type qui a disparût pendant plus de 20 ans comme haut-roi/commandant suprême des forces de l'Alliance ? Je ne pense pas qu'il ait vraiment conscience de tout ce qu'il se passe sur Azeroth actuellement. De plus, comme l'a déjà soulevé Fjorkvar, l'Alliance est déjà une des deux factions. Si je ne me trompe pas, Turalyon est déjà en charge de l'Armée de la Lumière dans laquelle se trouve les Draeneï Sancteforge, du coup si tu voulais parler d'un « chef de race » ou d'un « référent de race », je pense que c'est également grillé.
Citation de NuggetLes gens , Ally comme hordeux, j'demande de réfléchir.
Sylvanas, c'est une vraie chef, elle veut vraiment que wow Vie !
Vous voulez vraiment la paix ? Vous voulez vraiment stopper les BG, les RBG de guilde les soirée entre copains les deux clans composé de frères ennemis qui s'foutent sur la gueule en pleine bataille les arène entres copains les occasions d'prouver vos VH (et également faire perdre le BG) cette sensation de victoire en combat !
Sylvanas elle, elle veut nous l'garder ! Vous voulez quoi, un monde où il ni a plus ça ? Vous voulez un monde entièrement de PVE ennuyant qui se répète sans fin ? Vous voulez cueillir des pâquerettes dans les goulets et faire des câlins à avec Justin Bierber(Anduin) et Gloria La féministe hystérique de twitter ? (Jaina)
Moi j'dit, la paix dans notre monde. OK, mais là on parle d'un jeux vidéo auquel j'paye 13 euros par mois pour extérioriser ma colère de la vie quotidienne !
Non sylvanas n'es pas une mauvaise chef de guerre, c'est une hordeuse une vrai ! Elle veut faire vivre WoW !
Merde à Anduins et sa click de lâches (sans rancune les ally juste vos chefs puent :p ) On va lui montrer comment diriger une faction ! Tu fais d'la lumière ? T'en auras besoin pour repousser tes cauchemars ! FOR THE HOOOOOORDE !
Warcraft bordel, WARcraft
Je ne te cache pas que ce genre de discours (qu'il soit Hordeux ou Ally) est un peu casse-bonbon à la longue, bien que je puisse comprendre que chacun veuille défendre sa faction. Mais honnêtement, Sylvanas étant un personnage, je pense qu'elle en a un peu rien à carré que WoW vive. x)
Aucun des chefs de factions, qu'ils soient de l'Ally ou de la Horde ne puent, comme tu dis. Ils ont simplement leur propre manière de faire les choses : c'est un peu comme ceux qui fonce tête la première dans le tas et ceux qui réfléchissent avant d'agir (et je n'insinue pas ici qu'une faction est plus réfléchie que l'autre). Par le fait qu'Anduin et Sylvanas ont des tempéraments différents (et leurs idées aussi, très certainement), leur manière de diriger le sera également. Donc, non, aucun des deux ne peut et n'a à montré à l'autre comment il est censé gouverner sa faction.
« Warcraft » ne signifie pas « L'alliance-et-la-horde-doivent-se-taper-sur-la-gueule-pour-l'éternité », parce qu'à ce train-là, autant rebaptiser ça « Horde vs Alliance ». Il y a effectivement le mot « War » dans le nom de la série, mais cela peut largement englober tous les événements qu'il y a eus où Horde et Alliance ont dû faire front ensemble et continuer sur cette voie (même si pour l'instant, ça à l'air vachement mal barré, j'avoue. :'D). Il se peut très bien qu'au moment de faire face aux DTA, la paix soit une nouvelle fois instaurée entre les deux factions et que cela reste comme ça, tout simplement parce qu'on ignore ce que Blizzard nous réserve. (ça peut très bien à nouveau péter aussi, hein, je dis pas le contraire)
Navrée si je sape le moral à ceux qui me liront, mais j'espère que tu te rends bien compte que comme toute chose, WoW n'est pas et ne sera pas éternel ? Le jeu va avoir 14 ans cette année (si je ne me trompe pas) et c'est déjà énorme ! Alors, certes, il peut et vivra très certainement encore quelques belles années, mais il y aura forcement une fin un jour où l'autre, que ce soit parce que la communauté sera partie ou parce que Blizzard décidera de mettre un terme à cette histoire et la paix sur Azeroth n'est pas à exclure pour un final.
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Oh non Blibli ...
L'impact provoqué par la mort de Malfurion aurait été tellement énorme.
Ah quoi bon vouloir une guerre totale si vous n'avez pas l'audace de tuer de vos personnages emblèmatique.
L'impact provoqué par la mort de Malfurion aurait été tellement énorme.
Ah quoi bon vouloir une guerre totale si vous n'avez pas l'audace de tuer de vos personnages emblèmatique.
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Encore que : Anduin ne suit pas son père.
Qu'avait dit Varian à la fin de MoP concernant le manque d'honneur et la horde? Un truc du genre : ''Nous vous détruirons''.
De l'eau a coulé sous les ponts depuis. Et l'azerite est arrivé...
Qu'avait dit Varian à la fin de MoP concernant le manque d'honneur et la horde? Un truc du genre : ''Nous vous détruirons''.
De l'eau a coulé sous les ponts depuis. Et l'azerite est arrivé...
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Citation de LianaOui vous êtes des bêtes.
Merci.
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Les Hordeux qui ouin ouin que leur Sylvanas est une c*nasse... Après 14 ans de WoW, 14 ans ! Juste un délice.
Pour se faire insulter par leur chef adoré depuis le début de WoW, il y a du monde "Nan mai elle é trop dark é torturé, tro la class"... Mais quand ses actions qui font le "charme" (entre de grosses guillemets) du personnage, emmerde toute la Horde; tout de suite ça convient plus. "rendé nou notr Sylvanas, steuplé Blibli en vrai ell est pa méchan, arrêt de la fair passer pour 1 personnage égoist"
Je sens que je vais avoir le meilleur contre argument du monde, el famoso "T'es qu'un anti-Sylvanas, t'façon"
En vrai je suis le seul à bien aimé le perso sans pour autant que le fait qu'elle soit méchante me choque ?
Pour se faire insulter par leur chef adoré depuis le début de WoW, il y a du monde "Nan mai elle é trop dark é torturé, tro la class"... Mais quand ses actions qui font le "charme" (entre de grosses guillemets) du personnage, emmerde toute la Horde; tout de suite ça convient plus. "rendé nou notr Sylvanas, steuplé Blibli en vrai ell est pa méchan, arrêt de la fair passer pour 1 personnage égoist"
Je sens que je vais avoir le meilleur contre argument du monde, el famoso "T'es qu'un anti-Sylvanas, t'façon"
En vrai je suis le seul à bien aimé le perso sans pour autant que le fait qu'elle soit méchante me choque ?
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Citation de BallmeyerCitation de TiweleComment peut-on juger Sylvanas sur cette seule action ? Qui nous dis que ce n'est pas à la suite de la supposée prise de Fossoyeuse? Pas que ça légitimerait totalement son comportement mais ça l'expliquerait en grande partie au moins.
Et puis soyons honnête, Sylvanas est une survivante, hantée par ce qu'elle était et ce qu'elle est devenue, donc la comparer à un Saurcroc qui transpire l'honneur, c'est un peu jeter à la poubelle tout ce par quoi Sylvanas est passée pour en arriver là.
Elle en a quand même bien bavée, et je trouve qu'elle a pas mal évoluée depuis la chute d'Arthas (...)
Bon après c'est un jeu donc y a de grandes chances que Blizzard n'en reste pas là, le PVP fera toujours partie intégrante du jeu (à mon plus grand dam) donc il faudra toujours une raison pour se taper allègrement sur la tronche sans retenue.
1) L'attaque de Fossoyeuse a lieu APRÈS l'incendie de Teldrassil, en représailles. Donc non.
2) Point de vue intéressant sur Sylvanas qui insiste sur son évolution. Mais il y a un problème : pourquoi placer à la tête de la Horde un personnage incomplet, alors ? Pourquoi pas placer Saurcroc "qui transpire l'honneur" ? Réponse du lore : Vol'jin a suivi l'avis des loas. J'ai lu ailleurs qu'un joueur disait que le choix de Sylvanas comme chef de guerre était une stratégie commerciale, à cause de sa grande fan base. J'espère que ce n'est pas le cas.
Oui c'était moi ce joueur et c'est totalement le cas.Blizzard avait fait un sondage quelques mois avant la sortie de WoD , ce sondage demandait aux joueurs qui ils aimeraient voir endosser le rôle de Warchief et bien entendu Sylvanas est arrivée loin devant les autres leaders.
Donc oui Sylvanas doit totalement sa position de Warchief à sa fanbase , c'était du pure fanservice.
Le règne expédié de Vol'jin vous la devez à cette même fanbase
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Citation de French KissLes Hordeux qui ouin ouin que leur Sylvanas est une c*nasse... Après 14 ans de WoW, 14 ans ! Juste un délice.
Pour se faire insulter par leur chef adoré depuis le début de WoW, il y a du monde "Nan mai elle é trop dark é torturé, tro la class"... Mais quand ses actions qui font le "charme" (entre de grosses guillemets) du personnage, emmerde toute la Horde; tout de suite ça convient plus. "rendé nou notr Sylvanas, steuplé Blibli en vrai ell est pa méchan, arrêt de la fair passer pour 1 personnage égoist"
Je sens que je vais avoir le meilleur contre argument du monde, el famoso "T'es qu'un anti-Sylvanas, t'façon"
En vrai je suis le seul à bien aimé le perso sans pour autant que le fait qu'elle soit méchante me choque ?
Ah non j'ai toujours trouvé ce personnage chiant comme la pluie , son caractère de girouette hystérique , c'est non.
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Citation de Vol'shitOh non Blibli ...
L'impact provoqué par la mort de Malfurion aurait été tellement énorme.
Ah quoi bon vouloir une guerre totale si vous n'avez pas l'audace de tuer de vos personnages emblèmatique.
Malfurion est probablement l'entité la plus puissante sur Azeroth en ce moment. Si il s'était fait tué comme une merde parce que Blizzard veut pas que les factions soient déséquilibrés, ça aurait été très con.
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Citation de JLDCitation de Vol'shitOh non Blibli ...
L'impact provoqué par la mort de Malfurion aurait été tellement énorme.
Ah quoi bon vouloir une guerre totale si vous n'avez pas l'audace de tuer de vos personnages emblèmatique.
Malfurion est probablement l'entité la plus puissante sur Azeroth en ce moment. Si il s'était fait tué comme une merde parce que Blizzard veut pas que les factions soient déséquilibrés, ça aurait été très con.
Oyé Oyé Ombre de Xavius
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Battle for Azeroth : dialogues de l'incendie de Teldrassil dataminés [SPOILERS]