Interview Paul Kubit : Tourment, l'une des meilleures fonctionnalités de Shadowlands

Citation de Fugufisch

Citation de Glemka37"Les joueurs ne doivent jamais se sentir punis"
Ben en fait, si. Si personne ne se sent puni, alors plus rien n'a d'importance.

Ta dernière phrase peut se comprendre, j'en conviens, mais on se fait déjà assez fouettés IRL pour vouloir en reprendre une couche quand allume son pc non ? :)
Après ca reste une question de point de vue !

Faut pas se focaliser sur un mot. "Puni" n'envoie pas vraiment une image positive, même si c'est juste ; "responsabilisé" peut envoyer le même message et passe mieux. Ou alors "récompenser à hauteur de ses mérites".

Perso, j'aimerais bien que les types qui insultent sur le chat IG et kickent à tout va soient efficacement punis... oups, responsabilisés :-)

" L'un des principaux problèmes avec World of Warcraft, au cours des dernières extensions, c'est qu'il y a beaucoup trop de choses à faire. "

Hum.... Perso, je fait que les expé de uldum et le val, je fini en vision avec se que j'ai récolté en faisant ça pour up la cape ( par ce que j'aime bien les visions ) et j'ai plus rien a faire après. 1 a 2h de jeu max par jours. je fait pas les donjons mm+ en fin d'extension puisque l'on redescend a 75 d'ilvl a SL. Pour mon point de vue a moi

après si ont parle des 6 zones a clean en expédition par jours, bah la oui, il y a des choses a faire ^^

Salut ! De belles choses annoncées
Petite coquille je crois
"Le pré-patch de Shadowlands (patch 9.0) sera accessible une fois que l'extension Shadowlands sera terminée."

Assauts Uldum / Val ( 3 par semaines ) , Vision avec les compos récolté pour up sa cape, mon tag de raid en NM / HM + Emissaire Gold / Azerite / Stuff ( sur les persos qui need ). Tout ça est clean sur un perso stuff en 1 jour, le reste de la semaine je stuff mes rerols et spam des MM + pour up mon RIO sur mon main.
Je ne raid plus en MM car je n'ai plus 3 soirs à offrir à ce jeu actuellement et que le patch 8.3 m'a complètement fait vomir.

Citation de Glemka37

Citation de MaxiPain

Citation de Danscro"L'un des principaux problèmes avec World of Warcraft, au cours des dernières extensions, c'est qu'il y a beaucoup trop de choses à faire."
Ah bon ? Aie, ça fait peur ce genre de petite phrase ...

Le contenu hebdomadaire que propose le jeu est quand même devenu énorme au fil des MàJ... Pour exemple, si tu dois poursuivre le clean et je risque d'en oublier, sur un seul personnage ;

Les émissaires tous les jours, les explorations d'îles, la vision journalière, mécagone, nazjatar, uldum et le val tous les jours, la quête hebdomadaire (qui peut être hyper longue ou très rapide), pourquoi pas les quêtes pvp hebdo, le farm hebdo de nya'lotha en NM-HM (voir les deux), au minimum un warfront HM, ta MM+ hebdo...

Si tu fais le cumul de toutes ces activités, c'est énorme pour un seul et même personnage. Je peux comprendre l'argumentaire de Blizzard, et effectivement, si un joueur veut clean son contenu hebdomadaire, ça prend trop de temps.

Tu l'écris le problème, c'est ce que le jeu "propose", en aucun cas ce que les joueurs ont besoin, ou doivent faire.

Les émissaires, à part pour les golds, c'est inutile.
Les explorations d'ile... bon sans commentaire
La vision => Question de 10 minutes, et ça comprend le trajet
Mécagone et Nazjatar => C'est dépassé, et surtout, ce sont des réputations qui à mon sens, ne sont pas utiles, mais même, la façon de faire est ce qui dérange, tu y vas, tu prends les quetes, tu prends 20 mins, et t'as l'impression d'avoir juste perdu ton temps, sans t'amuser.
Uldum + Le val => C'est le contenu de patch, et surtout, c'est assez bien fait, il y a beaucoup de choses.


"Si tu fais le cumul de toutes ces activités, c'est énorme pour un seul et même personnage"

Ben en fait non... tu peux très bien plier le contenu de 7 jours en une journée de jeu de 6h.

Le problème il est dans ta phrase, et très bien marqué, "si un joueur veut clean son contenu, ça prend trop de temps"...

C'est une énorme blague qui se glisse de plus en plus comme un argument.

On est sur un MMORPG, un jeu ou plus tu t'investis, plus c'est rentable, et la, le jeu s'adapte pour que "tout le monde réussisse", c'est ridicule, si un joueur qui joue 8h par jour a le même avancement que quelqu'un qui joue 1H par jour, il est ou le principe de MMORPG, il est ou l'investissement ?
Ben il n'existe plus...

il faut vraiment arrêter avec l'argument qui justifie tout apr le "on est sur un mmorpg", "un mmorpg c'est ça". Quand j'ai lu cet argument dans l'article ça m'a agacé d'ailleurs.
C'est un faux argument, et un argument faux.

Les mmorpg à la base ce sont des rpg où on joue dans un monde massivement multijoueurs, et ouvert qui plus est avec de fortes interactions sociales.
WoW est en train de perdre une partie de ce sens pour devenir plutôt à hack'n slash. Le phasing, l'interserveurs, le recherche de groupe etc... Tout celà tue les interactions sociales.

L'aspect compétition, accomplissement d'objectifs en effectuant des activités pas forcément amusantes est une voie choisie par certains mais ça ne signifie pas que tout le genre a été, est ou doit continuer à être ainsi.


Bref, ceci étant dit, pour moi le problème n'est pas qu'il y a trop (ou trop peu selon les avis) à faire, le problème c'est que ce qu'il y a à faire n'est pas toujours assez intéressant.



"Vous faites ce qui est le mieux pour votre personnage, même si ce n'est pas toujours amusant pour vous."
➡ Qu'ils y ait des efforts à fournir, de la difficulté, voir même un peu de contenu chiant, soit.
Mais lorsque ça occupe le temps de quotidien, c'est plus un jeu, c'est un travail.
Les exp, les journas, ça me donne juste cette impression, et quand en plus je perds ce que j'ai farmé avec ce système à très faible taux de fun sur quelques try vision, ça fait vraiment mal.
La difficulté ne me gène pas, mais j'aimerais pouvoir try plus sans me retaper du farm rasoir pour ça.
La tour des mages était bien plus équilibrée sur ce point.

"L'expérience à Tourment, la tour des damnés sera plafonnée chaque semaine afin de que les joueurs hardcore ne s’épuisent pas."

➡ Belle phrase marketing pour dire qu'ils vont continuer avec le timegating.
On comment faire croire aux joueurs qu'on fait quelque chose pour eux alors qu'en fait c'est une limite pour que leur contenu ne soit pas trop vite épuisé.
Justement je pense que les HC voudraient pouvoir profiter sans limite de ce type de contenu. C'est à eux de décider s'ils sont fatigués ou pas.
Même sans être HC ça me donne le sentiment qu'on m'empêche de jouer.

ça semble être sur la bonne voie, contrairement à certains je trouve aussi qu'il y'a beaucoup trop de contenu chronophage rien que le contenu de BFA est déjà énorme alors si on rajoute les différentes extensions... Le fait que les légendaires ne soit pas farmables est top avec la possibilité de zapper totalement le contenu pour ceux qui n'aiment pas mais rester opti ça c'est géniale.Le retour à des classes plus unique, le stuff pvp de retour, plus de personnalisation des personnages, un coffre hebdo peu importe le contenu fait pendant la semaine, etc.

Citation de Yaguara

Citation de Glemka37

Citation de MaxiPain

Citation de Danscro"]"L'un des principaux problèmes avec World of Warcraft, au cours des dernières extensions, c'est qu'il y a beaucoup trop de choses à faire."
Ah bon ? Aie, ça fait peur ce genre de petite phrase ...

Le contenu hebdomadaire que propose le jeu est quand même devenu énorme au fil des MàJ... Pour exemple, si tu dois poursuivre le clean et je risque d'en oublier, sur un seul personnage ;

Les émissaires tous les jours, les explorations d'îles, la vision journalière, mécagone, nazjatar, uldum et le val tous les jours, la quête hebdomadaire (qui peut être hyper longue ou très rapide), pourquoi pas les quêtes pvp hebdo, le farm hebdo de nya'lotha en NM-HM (voir les deux), au minimum un warfront HM, ta MM+ hebdo...

Si tu fais le cumul de toutes ces activités, c'est énorme pour un seul et même personnage. Je peux comprendre l'argumentaire de Blizzard, et effectivement, si un joueur veut clean son contenu hebdomadaire, ça prend trop de temps.

Tu l'écris le problème, c'est ce que le jeu "propose", en aucun cas ce que les joueurs ont besoin, ou doivent faire.

Les émissaires, à part pour les golds, c'est inutile.
Les explorations d'ile... bon sans commentaire
La vision => Question de 10 minutes, et ça comprend le trajet
Mécagone et Nazjatar => C'est dépassé, et surtout, ce sont des réputations qui à mon sens, ne sont pas utiles, mais même, la façon de faire est ce qui dérange, tu y vas, tu prends les quetes, tu prends 20 mins, et t'as l'impression d'avoir juste perdu ton temps, sans t'amuser.
Uldum + Le val => C'est le contenu de patch, et surtout, c'est assez bien fait, il y a beaucoup de choses.


"Si tu fais le cumul de toutes ces activités, c'est énorme pour un seul et même personnage"

Ben en fait non... tu peux très bien plier le contenu de 7 jours en une journée de jeu de 6h.

Le problème il est dans ta phrase, et très bien marqué, "si un joueur veut clean son contenu, ça prend trop de temps"...

C'est une énorme blague qui se glisse de plus en plus comme un argument.

On est sur un MMORPG, un jeu ou plus tu t'investis, plus c'est rentable, et la, le jeu s'adapte pour que "tout le monde réussisse", c'est ridicule, si un joueur qui joue 8h par jour a le même avancement que quelqu'un qui joue 1H par jour, il est ou le principe de MMORPG, il est ou l'investissement ?
Ben il n'existe plus...

il faut vraiment arrêter avec l'argument qui justifie tout apr le "on est sur un mmorpg", "un mmorpg c'est ça". Quand j'ai lu cet argument dans l'article ça m'a agacé d'ailleurs.
C'est un faux argument, et un argument faux.

Les mmorpg à la base ce sont des rpg où on joue dans un monde massivement multijoueurs, et ouvert qui plus est avec de fortes interactions sociales.
WoW est en train de perdre une partie de ce sens pour devenir plutôt à hack'n slash. Le phasing, l'interserveurs, le recherche de groupe etc... Tout celà tue les interactions sociales.

L'aspect compétition, accomplissement d'objectifs en effectuant des activités pas forcément amusantes est une voie choisie par certains mais ça ne signifie pas que tout le genre a été, est ou doit continuer à être ainsi.


Bref, ceci étant dit, pour moi le problème n'est pas qu'il y a trop (ou trop peu selon les avis) à faire, le problème c'est que ce qu'il y a à faire n'est pas toujours assez intéressant.



"Vous faites ce qui est le mieux pour votre personnage, même si ce n'est pas toujours amusant pour vous."
➡ Qu'ils y ait des efforts à fournir, de la difficulté, voir même un peu de contenu chiant, soit.
Mais lorsque ça occupe le temps de quotidien, c'est plus un jeu, c'est un travail.
Les exp, les journas, ça me donne juste cette impression, et quand en plus je perds ce que j'ai farmé avec ce système à très faible taux de fun sur quelques try vision, ça fait vraiment mal.
La difficulté ne me gène pas, mais j'aimerais pouvoir try plus sans me retaper du farm rasoir pour ça.
La tour des mages était bien plus équilibrée sur ce point.

"L'expérience à Tourment, la tour des damnés sera plafonnée chaque semaine afin de que les joueurs hardcore ne s’épuisent pas."

➡ Belle phrase marketing pour dire qu'ils vont continuer avec le timegating.
On comment faire croire aux joueurs qu'on fait quelque chose pour eux alors qu'en fait c'est une limite pour que leur contenu ne soit pas trop vite épuisé.
Justement je pense que les HC voudraient pouvoir profiter sans limite de ce type de contenu. C'est à eux de décider s'ils sont fatigués ou pas.
Même sans être HC ça me donne le sentiment qu'on m'empêche de jouer.[/quote]

Je suis d'accord avec toi sur toute la ligne.


[quote="Ballmeyer

Citation de Fugufisch

Citation de Glemka37"Les joueurs ne doivent jamais se sentir punis"
Ben en fait, si. Si personne ne se sent puni, alors plus rien n'a d'importance.

Ta dernière phrase peut se comprendre, j'en conviens, mais on se fait déjà assez fouettés IRL pour vouloir en reprendre une couche quand allume son pc non ? :)
Après ca reste une question de point de vue !

Faut pas se focaliser sur un mot. "Puni" n'envoie pas vraiment une image positive, même si c'est juste ; "responsabilisé" peut envoyer le même message et passe mieux. Ou alors "récompenser à hauteur de ses mérites".

Perso, j'aimerais bien que les types qui insultent sur le chat IG et kickent à tout va soient efficacement punis... oups, responsabilisés :-)

+1

Même si j'ai tendance à penser que le mot puni va bien lors de certains cas, selon la plupart, un exemple, est le fait que les joueurs ne puissent pas avoir une monture parce qu'ils n'ont pas joués un certain moment de l'extension.

Le mot puni est utilisé, selon moi, à juste titre, mais la "punition" aussi l'est, puisque le joueur n'a pas joué, la ou d'autres ont joué.

Citation de ElbrechtY a une certaine différence entre une punition et le besoin d'efforts pour atteindre un but hein.

Ca dépend du point de vue.

Qui aujourd'hui parle du "besoin d'effort" lorsqu'il n'a pas quelque chose, ou qu'il n'y arrive pas...

Si tu en connais, présente les moi, parce que je vois beaucoup plus souvent des gens parler de strat punitives, que de strats à "besoin d'effort".

Je m'adapte aux mots qui sont utilisés par Bli2, c'est eux qui parlent du fait que les joueurs se sentent punis.

Citation de Glemka37

Citation de ElbrechtY a une certaine différence entre une punition et le besoin d'efforts pour atteindre un but hein.

Ca dépend du point de vue.

Qui aujourd'hui parle du "besoin d'effort" lorsqu'il n'a pas quelque chose, ou qu'il n'y arrive pas...

Si tu en connais, présente les moi, parce que je vois beaucoup plus souvent des gens parler de strat punitives, que de strats à "besoin d'effort".

Je m'adapte aux mots qui sont utilisés par Bli2, c'est eux qui parlent du fait que les joueurs se sentent punis.

Et bien... Moi. J'ai conscience que certaines choses sont difficiles. Mais elles ne le sont pas par elles-même. Elles le sont parce que j'ai des difficultés avec ces choses précises.

C'est pas à la strat de se facilité pour moi, c'est à moi de bosser pour la passer. Et franchement, quel plaisir que de plancher sur un truc dur et d'arriver ensuite à le faire parfaitement :)

Citation de Elbrecht

Citation de Glemka37

Citation de ElbrechtY a une certaine différence entre une punition et le besoin d'efforts pour atteindre un but hein.

Ca dépend du point de vue.

Qui aujourd'hui parle du "besoin d'effort" lorsqu'il n'a pas quelque chose, ou qu'il n'y arrive pas...

Si tu en connais, présente les moi, parce que je vois beaucoup plus souvent des gens parler de strat punitives, que de strats à "besoin d'effort".

Je m'adapte aux mots qui sont utilisés par Bli2, c'est eux qui parlent du fait que les joueurs se sentent punis.

Et bien... Moi. J'ai conscience que certaines choses sont difficiles. Mais elles ne le sont pas par elles-même. Elles le sont parce que j'ai des difficultés avec ces choses précises.

C'est pas à la strat de se facilité pour moi, c'est à moi de bosser pour la passer. Et franchement, quel plaisir que de plancher sur un truc dur et d'arriver ensuite à le faire parfaitement :)

Quel rafraîchissement de voir quelqu'un avec cette façon de penser :) !