La suite de quêtes du destin de Saurcroc est disponible en Europe

Citation de Quetzayolo

Citation de Eddy MalouSaurcroc est un traitre, Garrosh l'aurait exécuté pour trahison du chef de guerre. Déjà qu'au Siège d'Orgrimmar j'étais du côté de Garrosh car on ne désobéi pas aux ordres du chef de guerre (Même s'il déteste les pratiques de Sylvanas, rez les humains en réprouvé).

Seul les Allianceux et les newfags de la Horde vont voter Saurcroc, la Horde c'est taper de l'Ally et c'est ce que Sylvanas fait (j'étais content que ce traître de troll crève, j'espère que ça sera le cas pour Saurcroc). Sylvanas a toujours été ainsi, utiliser tous les moyens pour gagner, si ça vous étonne c'est que vous êtes nouveau sur le jeu (et c'est grâce à elle qu'on a pu battre le Roi Liche! La peste l'ayant énormément affaibli!).

Pour la Horde!

edit : les allys et newfags de la Horde qui downvote :rire:

Encore quelqu'un qui veut se donner un genre sans comprendre l'histoire en jouant les "monsieur j'aime être méchant alors les gentils ils crèvent", ça me fait bien rire, tout ça. :)

Hé, les enfants ! Arrêtez de tout le temps dire que Saurcroc est un traître, blahblah... il va certainement trouver un moyen pour arrêter Sylvanas. Comment ? On ne sait pas justement, c'est là tout le mystère. Souvenez-vous de la cinématique "Honneur Perdu", il va certainement y a voir des trucs qui vont arriver par la suite (qui auront lieu aux prochains patchs certainement).

Et puis je reconnais bien le truc "Sylvanas did nothing wrong"... pff, on la refait à la Garrosh, là. Déjà, Garrosh était, certes, une ordure de première mais Sylvanas est encore pire, elle tue les autres de l'Alliance sans aucune raison valable et elle tue même ses troupes pendant la bataille de Lordaeron (oui et certains vont dire "ouais mais c'est ça le sacrifice, c'est la Horde, blahblah..."), Sylvanas ne représente même pas la Horde, regardez la partie où Baine proteste contre le fait que Sylvanas veut ressusciter Derek Portvaillant, d'ailleurs elle l'a bien dit "La mort c'est ma spécialité"... Non madame, l'honneur et la force sont les spécialités de la Horde, mais pas la mort, la madame elle parle exactement comme le Roi-Liche et après vous dîtes qu'elle ne fait rien de mal ?

Bon, je respecte les opinions des autres mais là, c'est toujours les même types d'opinions, il n'y a rien de pertinent, toujours les mêmes opinions genre "Ouais, pour Sylvanas, Saucroc c'est un gros bébé qui trahit !", "Ouais Sylvanas elle défonce l'Alliance c'est bien fait !" "Les morts-vivants c'est les meilleurs et mort aux vivants !" "Ouais moi j'aime les méchants et les dictateurs, les gentils y crèvent !"... je ne vois que ces genres de commentaires, toujours les mêmes et à chaque fois que la première personne lance ce commentaire, les autres suivent comme des moutons. A la limite, je n'ai rien contre les avis de soutien de Sylvanas (même si je ne suis pas du tout pour elle) du moment que ça reste mature et intelligent mais pas genre "Vive la chef de guerre et baston !", c'est des genres de commentaires où c'est là que ça attire les ennuis.

Sur ce, bonne journée, les gens.

Alors pourquoi s'intéresser à ceux qui font ce genre de commentaire et les citer, alors que d'autres font l'effort d'exprimer un point de vue sur la situation de façon posée et mature ? :)
Suffit juste d'ignorer les commentaires de ce style si cela t'ennuie, parce que c'est en leur accordant de l'importance qu'on leur donne raison . Des gens qui soutiennent Sylvanas et qui expliquent le pourquoi de leur choix de façon posée, y en a, c'est pas une rare exception ou une anomalie dans la matrice.

Citation de Mk-Rokudô

Citation de Quetzayolo

Citation de Eddy MalouSaurcroc est un traitre, Garrosh l'aurait exécuté pour trahison du chef de guerre. Déjà qu'au Siège d'Orgrimmar j'étais du côté de Garrosh car on ne désobéi pas aux ordres du chef de guerre (Même s'il déteste les pratiques de Sylvanas, rez les humains en réprouvé).

Seul les Allianceux et les newfags de la Horde vont voter Saurcroc, la Horde c'est taper de l'Ally et c'est ce que Sylvanas fait (j'étais content que ce traître de troll crève, j'espère que ça sera le cas pour Saurcroc). Sylvanas a toujours été ainsi, utiliser tous les moyens pour gagner, si ça vous étonne c'est que vous êtes nouveau sur le jeu (et c'est grâce à elle qu'on a pu battre le Roi Liche! La peste l'ayant énormément affaibli!).

Pour la Horde!

edit : les allys et newfags de la Horde qui downvote :rire:

Encore quelqu'un qui veut se donner un genre sans comprendre l'histoire en jouant les "monsieur j'aime être méchant alors les gentils ils crèvent", ça me fait bien rire, tout ça. :)

Hé, les enfants ! Arrêtez de tout le temps dire que Saurcroc est un traître, blahblah... il va certainement trouver un moyen pour arrêter Sylvanas. Comment ? On ne sait pas justement, c'est là tout le mystère. Souvenez-vous de la cinématique "Honneur Perdu", il va certainement y a voir des trucs qui vont arriver par la suite (qui auront lieu aux prochains patchs certainement).

Et puis je reconnais bien le truc "Sylvanas did nothing wrong"... pff, on la refait à la Garrosh, là. Déjà, Garrosh était, certes, une ordure de première mais Sylvanas est encore pire, elle tue les autres de l'Alliance sans aucune raison valable et elle tue même ses troupes pendant la bataille de Lordaeron (oui et certains vont dire "ouais mais c'est ça le sacrifice, c'est la Horde, blahblah..."), Sylvanas ne représente même pas la Horde, regardez la partie où Baine proteste contre le fait que Sylvanas veut ressusciter Derek Portvaillant, d'ailleurs elle l'a bien dit "La mort c'est ma spécialité"... Non madame, l'honneur et la force sont les spécialités de la Horde, mais pas la mort, la madame elle parle exactement comme le Roi-Liche et après vous dîtes qu'elle ne fait rien de mal ?

Bon, je respecte les opinions des autres mais là, c'est toujours les même types d'opinions, il n'y a rien de pertinent, toujours les mêmes opinions genre "Ouais, pour Sylvanas, Saucroc c'est un gros bébé qui trahit !", "Ouais Sylvanas elle défonce l'Alliance c'est bien fait !" "Les morts-vivants c'est les meilleurs et mort aux vivants !" "Ouais moi j'aime les méchants et les dictateurs, les gentils y crèvent !"... je ne vois que ces genres de commentaires, toujours les mêmes et à chaque fois que la première personne lance ce commentaire, les autres suivent comme des moutons. A la limite, je n'ai rien contre les avis de soutien de Sylvanas (même si je ne suis pas du tout pour elle) du moment que ça reste mature et intelligent mais pas genre "Vive la chef de guerre et baston !", c'est des genres de commentaires où c'est là que ça attire les ennuis.

Sur ce, bonne journée, les gens.

Alors pourquoi s'intéresser à ceux qui font ce genre de commentaire et les citer, alors que d'autres font l'effort d'exprimer un point de vue sur la situation de façon posée et mature ? :)
Suffit juste d'ignorer les commentaires de ce style si cela t'ennuie, parce que c'est en leur accordant de l'importance qu'on leur donne raison . Des gens qui soutiennent Sylvanas et qui expliquent le pourquoi de leur choix de façon posée, y en a, c'est pas une rare exception ou une anomalie dans la matrice.

Pour montrer un exemple du même type de commentaire qui passe en boucle.

Certes mais quelques fois, ça fait du bien de remonter un petit peu les bretelles, même quand ça ne vaut pas la peine mais j'ai juste l'impression que les types d'avis comme j'ai cité se font un peu trop entendre par rapport aux opinions pertinentes.

Citation de Quetzayolo

Citation de Eddy Malou Saurcroc est un traitre, Garrosh l'aurait exécuté pour trahison du chef de guerre. Déjà qu'au Siège d'Orgrimmar j'étais du côté de Garrosh car on ne désobéi pas aux ordres du chef de guerre (Même s'il déteste les pratiques de Sylvanas, rez les humains en réprouvé).

Seul les Allianceux et les newfags de la Horde vont voter Saurcroc, la Horde c'est taper de l'Ally et c'est ce que Sylvanas fait (j'étais content que ce traître de troll crève, j'espère que ça sera le cas pour Saurcroc). Sylvanas a toujours été ainsi, utiliser tous les moyens pour gagner, si ça vous étonne c'est que vous êtes nouveau sur le jeu (et c'est grâce à elle qu'on a pu battre le Roi Liche! La peste l'ayant énormément affaibli!).

Pour la Horde!

edit : les allys et newfags de la Horde qui downvote :rire:

Encore quelqu'un qui veut se donner un genre sans comprendre l'histoire en jouant les "monsieur j'aime être méchant alors les gentils ils crèvent", ça me fait bien rire, tout ça. :)

Hé, les enfants ! Arrêtez de tout le temps dire que Saurcroc est un traître, blahblah... il va certainement trouver un moyen pour arrêter Sylvanas. Comment ? On ne sait pas justement, c'est là tout le mystère. Souvenez-vous de la cinématique "Honneur Perdu", il va certainement y a voir des trucs qui vont arriver par la suite (qui auront lieu aux prochains patchs certainement).

Et puis je reconnais bien le truc "Sylvanas did nothing wrong"... pff, on la refait à la Garrosh, là. Déjà, Garrosh était, certes, une ordure de première mais Sylvanas est encore pire, elle tue les autres de l'Alliance sans aucune raison valable et elle tue même ses troupes pendant la bataille de Lordaeron (oui et certains vont dire "ouais mais c'est ça le sacrifice, c'est la Horde, blahblah..."), Sylvanas ne représente même pas la Horde, regardez la partie où Baine proteste contre le fait que Sylvanas veut ressusciter Derek Portvaillant, d'ailleurs elle l'a bien dit "La mort c'est ma spécialité"... Non madame, l'honneur et la force sont les spécialités de la Horde, mais pas la mort, la madame elle parle exactement comme le Roi-Liche et après vous dîtes qu'elle ne fait rien de mal ?

Bon, je respecte les opinions des autres mais là, c'est toujours les même types d'opinions, il n'y a rien de pertinent, toujours les mêmes opinions genre "Ouais, pour Sylvanas, Saucroc c'est un gros bébé qui trahit !", "Ouais Sylvanas elle défonce l'Alliance c'est bien fait !" "Les morts-vivants c'est les meilleurs et mort aux vivants !" "Ouais moi j'aime les méchants et les dictateurs, les gentils y crèvent !"... je ne vois que ces genres de commentaires, toujours les mêmes et à chaque fois que la première personne lance ce commentaire, les autres suivent comme des moutons. A la limite, je n'ai rien contre les avis de soutien de Sylvanas (même si je ne suis pas du tout pour elle) du moment que ça reste mature et intelligent mais pas genre "Vive la chef de guerre et baston !", c'est des genres de commentaires où c'est là que ça attire les ennuis.

Sur ce, bonne journée, les gens.

Regardez, une personne intelligente !

@ Quetzayolo : le problème, c'est qu'en mettant en avant ce genre de commentaire, tu occultes et décrédibilises ceux qui justement font le contraire de ceux-ci en avançant des arguments et en essayant d'en discuter.
Je comprend tout à fait que cela t'énerve et que tu as l'impression de toujours voir en avant ces commentaires, mais personnellement quand je passe sur le forum j'ai surtout l'impression que les gens choisissent surtout de répondre à ces commentaires. Parce que c'est plus facile ou parce qu'ils peuvent aussi pratiquer la mauvaise foi en leur répondant ? J'en sais rien et je m'en fous, c'est pas important .
Mais je veux simplement exprimer le fait que c'est en répondant à ces commentaires ou en les citant qu'on les fait vivre.
Je sais que c'est difficile parfois de rester calme face à certains commentaires bas de plafond ( là par exemple j'ai envie d'être assez méchant avec quelqu'un ( pas toi ), et pourtant je me retiens ), mais si tu réagis ils se diront que leur stratégie marche, tandis que si tu les ignores, eh bien soit ils se lasseront et arrêteront, soit ils commenceront à faire de vrais argumentaires sans taunter qui que ce soit. Peut-être même qu'ils prendront du recul et commenceront à vraiment lire les arguments des gens, et pas seulement lire en diagonale en prenant ce qui les arrange. Et ce commentaire est valable pour tous, Alliance comme Horde.

Si tu mets en avant la médiocrité en l'exposant, alors elle obtient son estrade pour s'exprimer :)

J'ai toujours joué de manière plutôt RP même si je ne le pratique pas dans une structure.

Les actions et l'honneur de Saurcroc ne me parle pas, sûrement parce que je ne suis pas orc ou humain, du moins plus totalement.
Je me suis battu contre la Horde en tant que conscrit de l'armée de Lordaeron. Je suis mort quand notre camp fut rasé et ressuscité en marionnette par le Roi Liche Arthas. Quand je fut libre, rejeté de tous, j'ai rejoins la banshee Sylvanas à la fois pour survivre mais aussi pour exister, avoir un but. Je suis mort à nouveau dans les Maleterres contre les troupe d'Arthas. Je suis revenu de ma deuxième morts en tant que Chevalier de la Mort du Roi Liche. Je me suis libérer à nouveau et je fais partie de la Lame d’Ébène.
Les deux seules personnes envers qui je suis fidèle sont ser Darion Mograine et dame Sylvanas.

L'honneur des orcs est leur manière de glorifier la mort, de donner de la légitimité à des actions irréfléchies, d'habiller fierté, vanité égoïste et orgueil en vertu.
Je ne me bat pas pour l'Honneur mais pour Être.

J'avais de l'estime pour Varok Saurcroc, mais il préfère se battre pour des futilités que pour assurer l'avenir des siens. Les vivants s'emploient toujours à mettre eux même des bâtons dans leur propre roues au lieu de rester concentrer sur l'avenir, comme s'ils avaient peur de Demain et vénéraient le Hier alors que nous, demain et après demain c'est tout ce que nous voulons, ce que je veux.

Je trouve que blizzard est un peu relou la
D'un coter c'est aider Saurcroc vous Aurez de l'or un zoli zouet et vous êtes le gentil
et de l'autre c'est rester fidèle a la pute qui a bruler un arbre plein de civil ressuscite les gens a tour de bras et libère des criminels
En plus ya un jouet Que pour saurcroc pour bien diriger les collectionneurs
Merde un peu de moralement gris Sylvanas c'est tellement plus que ça

Sylvanas ou Saurcroc ?
Hum....
D'un côté, Saurcroc c'est le vétéran honorable, le guerrier qui a participé à presque toutes les guerres et qui a pu être un Héros de la Horde. Oui, il a raison, la Horde doit rester Honorable... Mais pas de façon aussi extrémiste qu'il l'entend. J'ai parfois l'impression qu'il préfère l'honneur à la vie. Mourir plutôt que de perdre son honneur... Ouais, enfin parfois il vaut mieux vivre. On dirait les pnj à la "Mes compagnons sont morts, j'aurais du y passer aussi" mais en pire.
De l'autre côté, Sylvanas, Warchief. Pas trop envie de voir un Warchief de plus tomber, surtout celle qui a été nommée par Vol'in, je me demande bien ce qu'il y a derrière ça. En plus, elle est assez lucide pour expliquer qu'il vaut mieux parfois privilégier la survie à l'Honneur qui a du rafler pas mal de vies de la Horde. Elle pourrait éduquer la Horde à être moins "Victoire ou la Mort". Toutefois, je trouve certaines de ses méthodes très contestables, j'ai parfois l'impression d'y voir un Fléau 2.0 qui rez tout ce qui passe à portée. Non merci.

Alors, qui prendre ? Je choisis Zekhan, hâte de voir ce qu'il pourrait devenir ce petit troll.

Citation de Mk-RokudôJe choisie de rester fidèle à la Horde et donc à Sylvanas. J'apprécie Saurcroc, mais de mon point de vue, il a abandonné la Horde, donc je ne le rejoindrais pas. Baine aurait bien plus de légitimité.

C'est sur que tuer 80% de ces propres soldat a la peste et plus honorable x)

Sinon pour ceux qui ne veulent pas prendre parti pour l'un ou l'autre ou qui en ont marre d'être la Horde, vous pouvez toujours rejoindre l'Alliance :p

Citation de kevyox

Citation de Mk-RokudôJe choisie de rester fidèle à la Horde et donc à Sylvanas. J'apprécie Saurcroc, mais de mon point de vue, il a abandonné la Horde, donc je ne le rejoindrais pas. Baine aurait bien plus de légitimité.

C'est sur que tuer 80% de ces propres soldat a la peste et plus honorable x)

Je vais prendre des pincettes pour répondre à ton commentaire parce que c'est un sujet délicat.

Déjà, l'honneur est, pour moi, une notion totalement abstraite, comme je l'ai déjà expliqué à plusieurs occasions, qui peut être perçu différemment selon les points de vues. L'honneur, ça peut être perçu comme de la loyauté, de la puissance, de l'arrogance, de la stupidité, etc... Il n'y a pas qu'une seule forme d'honneur, et mon honneur à moi : c'est la loyauté. Je suis loyal à la Horde et je reste fidèle à mon chef de guerre, tant que ses actions servent la Horde. Je me suis retourné contre Garrosh parce qu'il a trahi la Horde en voulant détruire ce qu'elle représentait : une famille. Sylvanas... le sujet est très délicat dans le sens où il est difficile de voir vraiment ce à quoi elle pense et jusqu'où elle pense. Mais elle semble prendre à cœur la survie de la Horde, et même si je ne suis pas forcément d'accord sur les choix qu'elle fait et les méthodes qu'elle utilise, l'ambiguïté qu'elle présente par certains aspects me pousse à lui faire confiance.


Ensuite, je pense que tu exagères le nombre de morts dû à la manœuvre au Siège de Lordaeron. Oui, il y a eu des morts côté Horde, je ne le conteste pas, et oui la méthode est très contestable. Mais il ne faut pas oublié qu'on sauve une forte majorité de troupes se trouvant dans la zone ( en apportant des masques à gaz, etc... ) et que la manœuvre n'est pas dénué de sens : Sylvanas pense en terme de nombre, si il est nécessaire de sacrifier un petit contingent pour sauver la majorité de la Horde, elle le fera.
Selon mon analyse de la situation, si cela avait continué, il y aurait probablement eu bien plus de victimes côté Horde. L'Alliance étant en position de force, il aurait été difficile de la repousser conventionnellement sans sacrifier un plus grand nombre de troupes pour l'arrêter désespérément.
Sylvanas a choisi une méthode efficace pour contrer un siège, certes avec dommages collatéraux, mais réduisant tout de même les potentielles pertes de soldats. Un sacrifice au profit du plus grand nombre, si on veut.
C'est une méthode inhumaine et honnêtement, je ne peux la cautionner, mais... la question est : y avait-il vraiment une autre méthode pour contrer l'avancée de l'Alliance et éviter un grand nombre de pertes ? J'en doute.

Cela dit, comme je l'ai déjà expliqué, mon choix, vis à vis de rester loyal à Sylvanas ou rejoindre Saurcroc, est plutôt un choix par défaut, dans le sens où je ne crois pas à 100% en Sylvanas, je doute énormément, mais Saurcroc a, à mes yeux, perdu ma confiance et il n'arrivera malheureusement pas à la regagner. Baine, lui, a ma confiance, car il continue de se battre au sein de la Horde, donc si il choisissait de se rebeller, le choix ne me paraîtrait probablement pas aussi simple que celui-ci...

Après c'est ma conclusion due à une analyse posée et réfléchie de la situation, je ne dis pas que c'est la meilleure conclusion et que c'est la seule où l'on peut aboutir, mais c'est celle à laquelle je suis arrivé.