La suite de quêtes du destin de Saurcroc est disponible en Europe

Citation de Mk-Rokudô
2) Sylvanas n'est pas stupide au point de rejeter une tradition et risquer de se mettre à dos 75% de la Horde. Si elle refusait le Mak'gora ou si elle le souillait en trichant, elle perdrait le soutien et le suivi de la quasi-totalité des membres de la Horde ( Baine l'a encore mauvaise pour son père, donc il mènerait probablement la charge ), ce qui n'est pas dans son intérêt.

Ça tu vois j'en doute.Elle s'est déjà mise Saurcroc à dos, puis Baine, tu a Valtois qui doute , Rexxar, Talanji même Vol'jin (qui ne lui avait jamais fait confiance de toute façon) ça fait déjà pas mal de monde. Et étant donné l'attention qu'elle porte autant a ses conseiller qu'a son peuple , je doute que se faire des ennemis lui pose problèmes.
Souiller les valeurs de la Horde elle l'a déjà fait avec l'honneur, pourquoi elle s'arrêterait là ?
Et je vois pas le rapport avec Cairne...

Citation de Mk-Rokudô

Et je ne vois pas en quoi c'est un lâche d'attendre le bon moment pour frapper, justement, c'est une bonne stratégie, ce n'est que le début de la révolution, il doit monter une armée avant de s'attaquer à elle (surtout qu'elle n'a pas hésité à envoyer un assassin pour le tuer... donc en terme de lâcheté, elle n'est pas mieux)

Alors on a aucune preuve que le but de Sylvanas est d'assassiner Saurcroc. Les forestiers sombres ont visiblement l'ordre de le ramener à Orgrimmar, et puis quand tu veux tuer quelqu'un... bah tu le fais, tu lui laisses pas le temps de s'exprimer surtout quand tu as l'avantage du nombre...
Après, bien sûr qu'elle peut très bien le faire ramener à Orgrimmar pour le faire torturer et/ou le tuer discrètement... Mais si on veut mon avis, c'est bien plus efficace de le tuer dans les Carmines, loin d'Orgrimmar, si c'est ça le but... Tu t'emmerdes pas à le ramener pour que tout le monde voit que t'es la méchante...

Ca vient de l'article de Mamytwink

"De sombres nouvelles : Après le départ de Lyana, un Troll arrive vers vous : il s'agit de Zekhan. Ce dernier vous informe que le forestier-sombre a menti. Saurcroc savait que les troupes de Sylvanas viendraient pour lui, et il a posté Zekhan ici pour l'avertir. Lyana ne compte pas retourner auprès de Sylvanas, mais attaquer l'Orc."

"Forestier-sombre Lyana : Varok Saurcroc ! Vous êtes reconnu coupable de trahison envers la Dame noire. Sortez de cette hutte ou je la brûle... comme l'arbre adoré de vos camarades de l'Alliance. "

"Forestier-sombre Lyana : Posez votre arme et rendez-vous.
Forestier-sombre Lyana : Ou vous mourrez seul dans ce marais."

On peut sans trop se mouiller dire qu'elle avait l'intention de le tuer, et ce sans nous en faire part et en nous mentant.
Juste le fait de savoir que le chef de guerre a essayer de nous la mettre a l'envers me conforte dans l'idée de suivre Saurcroc.

@Mk-Rokudô, j'entends (ou lis plutôt) ce que tu dis, mais moi je me fis aux dialogues de Lyana lorsqu'elle interpelle Varok :
"Forestier-sombre Lyana : Varok Saurcroc ! Vous êtes reconnu coupable de trahison envers la Dame noire. Sortez de cette hutte ou je la brûle... comme l'arbre adoré de vos camarades de l'Alliance.
Zekhan : Vous avez pas le moindre honneur ! Vous vous voulez tourner le dos à Saurcroc, après tout ce qu'il a fait pour la Horde ?
Forestier-sombre Lyana : Héraut, ne vous avisez pas de vous interposer avec le Troll. Mes ordres viennent du chef de guerre en personne !
Varok Saurcroc : Et quels sont ces ordres ?
Forestier-sombre Lyana : Vous avez manqué à vos obligations envers la Horde, Saurcroc.
Forestier-sombre Lyana : Pire encore, après avoir abandonné les vôtres, vous avez conspiré avec les Humains contre votre chef de guerre.
Forestier-sombre Lyana : Posez votre arme et rendez-vous.
Forestier-sombre Lyana : Ou vous mourrez seul dans ce marais. "

Il n'y a pas de confusion dans la compréhension de ce qu'elle dit je trouve.

Edit : Ah, Xeno a été plus rapide que moi xD

Ça tu vois j'en doute.Elle s'est déjà mise Saurcroc à dos, puis Baine, tu a Valtois qui doute , Rexxar, Talanji même Vol'jin (qui ne lui avait jamais fait confiance de toute façon) ça fait déjà pas mal de monde. Et étant donné l'attention qu'elle porte autant a ses conseiller qu'a son peuple , je doute que se faire des ennemis lui pose problèmes.
Souiller les valeurs de la Horde elle l'a déjà fait avec l'honneur, pourquoi elle s'arrêterait là ?
Et je vois pas le rapport avec Cairne...

Le rapport avec Caine, c'est qu'il est mort pendant un Mak'gora, où il a été fait usage de trahison. Je ne pense pas que son fils laisserait passer ça une deuxième fois, surtout si ( contrairement à Garrosh ) Sylvanas le faisait sciemment.
Les doutes, on en a tous. Même si je suis mon chef de guerre, je doute constamment des choix que je fais. Dans le cas de Saurcroc, j'ai moins d'hésitation, mais c'est parce que je considère qu'il a trahi la Horde et que je suivrais bien plus volontiers Baine, car lui est toujours au sein de la Horde à se battre pour elle.
Avoir des sujets qui ont des doutes et se les mettre carrément à dos, ce n'est pas la même chose. Garrosh s'est mis la Horde a dos, on voit comment ça s'est terminé pour lui.

Ca vient de l'article de Mamytwink

"De sombres nouvelles : Après le départ de Lyana, un Troll arrive vers vous : il s'agit de Zekhan. Ce dernier vous informe que le forestier-sombre a menti. Saurcroc savait que les troupes de Sylvanas viendraient pour lui, et il a posté Zekhan ici pour l'avertir. Lyana ne compte pas retourner auprès de Sylvanas, mais attaquer l'Orc."

"Forestier-sombre Lyana : Varok Saurcroc ! Vous êtes reconnu coupable de trahison envers la Dame noire. Sortez de cette hutte ou je la brûle... comme l'arbre adoré de vos camarades de l'Alliance. "

"Forestier-sombre Lyana : Posez votre arme et rendez-vous.
Forestier-sombre Lyana : Ou vous mourrez seul dans ce marais."

On peut sans trop se mouiller dire qu'elle avait l'intention de le tuer, et ce sans nous en faire part et en nous mentant.
Juste le fait de savoir que le chef de guerre a essayer de nous la mettre a l'envers me conforte dans l'idée de suivre Saurcroc.

Bah, je comprend, le cheminement, mais...
Je sais pas, j'ai plus l'impression qu'ils veulent le ramener pour qu'il s'exprime sur ses actes ( bien que visiblement il a déjà été jugé coupable par certains, mais comme dit Sylvanas, certains membres de la Horde le voit visiblement comme un traître ), plutôt que vraiment le tuer. C'est plus comme si la police arrivait pour l'appréhender et lui disait : "Rendez vous où on n'hésitera pas à faire feu".

Edit : Pas que je cherche absolument à défendre Sylvanas, mais au niveau du Lore, j'essaye toujours d'analyser et de m'exprimer en prenant du recul.

Edit 2 : Et puis le dialogue qu'on a avec elle lorsqu'on choisit son côté te dit plutôt "y a des chances que Saurcroc résiste et se fasse tuer, mais mieux vaut espérer qu'il se rende sans violence...", donc je ne sais pas... je suis TRES mitigé pour le coup ( comme toujours depuis cette extension )

En lisant le dialogue, Lyana lui dit bien de baisser ses armes et se rendre ou il mourra. Ce qui est logique elle va le laisser s'enfuir si il se rend pas sans violence, du coup je pense que Sylvanas le veut vivant.
Du côté de Sylvanas c'est difficile de donner raison à Saurcroc, c'est quand même l'alliance qui le laisse filer, s'acoquiner, faire un marché avec l'alliance c'est de la trahison, non ? Je ne comprend pas comment on peut tolérer ce comportement.
La horde évolue, devient quelque chose de différent, c'était largement à prévoir avec Sylvanas qui devient warchief.

Rexxar est quelqu'un de neutre, il aide la horde parce qu'elle l'a aidé. Il est là uniquement pour arrêter Jaina parce qu'il considère qu'elle est prise de folie. Talanji je pense qu'elle veut juste sauver les Zandalarie mais qu'elle est redevable à Sylvanas pour être venu la sauver d'Hurlevent.
Lorthemar je le vois bien suivre Sylvanas quoi qu'il arrive.
Par contre Baine devrait s’estimer heureux de la clémence de Sylvanas, il échanger des courriers avec Anduin et Sylvanas l'a prévenu de ne plus continuer vu qu'il est devenu le roi et ça sans châtiment, elle a été plus que clémente avec baine.

L'honneur aurait perdu la horde.

J'aurais une petite question.

On parle tous de l'honneur de la horde, mais cet honneur n'est pas celui, seulement des orcs ?

Certes la première Horde était composé exclusivement d'orc, mais par la suite, les Taurens et les trolls les ont rejoints. Ensuite les EDS suivis de près par les réprouvé qui ont été rejeté par l'alliance (désolé je ne connais pas toute l'histoire a 100 %) puis les gobelins, etc ...

Aujourd'hui notre horde est composé de plusieurs race qui vivent, dirigent et partagent leurs cultures au seins d'un même peuple.

Et la question est ce qu'il serais légitime de penser qu'un réprouvé, un EDS, un gobelin, etc ... ne vivent pas pour l'honneur et qu'il refuse juste de ce sacrifié pour l'honneur seulement ?

Citation de AckechetaJ'aurais une petite question.

On parle tous de l'honneur de la horde, mais cet honneur n'est pas celui, seulement des orcs ?

Certes la première Horde était composé exclusivement d'orc, mais par la suite, les Taurens et les trolls les ont rejoints. Ensuite les EDS suivis de près par les réprouvé qui ont été rejeté par l'alliance (désolé je ne connais pas toute l'histoire a 100 %) puis les gobelins, etc ...

Aujourd'hui notre horde est composé de plusieurs race qui vivent, dirigent et partagent leurs cultures au seins d'un même peuple.

Et la question est ce qu'il serais légitime de penser qu'un réprouvé, un EDS, un gobelin, etc ... ne vivent pas pour l'honneur et qu'il refuse juste de ce sacrifié pour l'honneur seulement ?

C'est loin d'être bête ce que tu dis, les Taurens et les Trolls, vu qu'ils ont été sauvés par les orcs, je pensent qu'ils les suivraient corps et âmes, après les autres races en ce qui concernent "l'honneur du guerrier" je ne sais pas s'ils suivraient le même chemin (sauf les Gobelin où là c'est sûr xD).

Les réprouvés suivent leur chef de guerre (bien que certains commencent à se poser des questions) et les EDS suivent un peu le mouvement, on ne connait pas trop la position de Lor'themar Theron sur la question (bien que le connaissant, il donnerait sa vie pour son peuple, et l'honneur est important quand même, mais l'honneur de la Horde ... je ne sais pas).

Je pense qu'il n'y a pas qu'une seule forme "d'honneur" et que les actes seront toujours perçu différemment selon le point de vue des gens.
Par exemple, certains verront de l'honneur dans le geste du guerrier qui fonce sur un tank d'azérite au milieu d'un champ de bataille, d'autres y verront de la stupidité.

Les Gobelins n'ont pas d'honneur pour la plupart, quoique si, un gobelin honorable c'est celui qui arrive à flouer le fisc sans se faire prendre, sans doute x)
Les Réprouvés... sont en quête d'eux-mêmes et cherchent surtout à maintenir leur existence sur Azeroth à tout prix, donc ils n'ont pas la même vision de l'honneur que les autres races, cependant on pourrait dire que leur loyauté envers la Dame Noire est une forme d'honneur.
Les Taurens, les Trolls et les Orcs sont plus dans l'honneur guerrier, leurs cultures étant relativement proches, même si les Taurens ont un passé bien moins sanglants que les Sombrelances et les Orcs.
Les Elfes de sang... sont plus dans un "honneur d'apparence", je dirais... je sais pas trop comme l'expliquer, il y a ce côté assez hautain et pragmatique chez eux, mais loyal... enfin bref, j'ai du mal à trouver mes mots pour expliquer ce que je veux dire, donc je vais m'arrêter là-dessus.

En fait ce qui réunit ces races, ce n'est pas vraiment l'honneur, mais la survie.
Les gobelins ont perdu leur foyer et essaye de survivre sous le joug d'un esclavagiste à temps plein ( et pourtant qu'est-ce qu'il est fainéant... ).
Les Trolls ont aussi perdu leur foyer, leur ancien chef, et ont été poursuivi par une sorcière Naga... ils ont rejoint la Horde pour ne pas finir sacrifiés à Azshara...
Les Taurens ont dû fuir face aux centaures, ils ont rejoint la Horde afin de survivre et riposter face aux envahisseurs chevalins...
Les Orcs sont en quête d'un foyer où ils pourraient prospérer... ils vivent actuellement dans des terres arides, manquant de ressources et lorgnent sur les zones au Nord, riches en ressources...
Les Réprouvés... C'est une évidence...
Les Elfes de sang... Ils ont tout perdu lors de l'invasion du Fléau, et ils ont rejoints la Horde afin de survivre, ça va un peu mieux depuis...

Bref, je m'embrouille un peu, probablement, mais ce que j'aimerai démontrer, c'est que l'idée de survie chez la Horde est très présente, bien plus que l'honneur.

@Mk-Rokudô

Merci, je comprend bien ce que tu veux dire et c'était à ça que je voulais en venir.
Tu l'as dit bien mieux que moi et tu m'as éclairer sur certain point !

Le choix, fait ici, est lié à la race que chacun préfère, et j'espère que par rapport à ce choix, les développeurs / scénaristes vont nous surprendre sur l'avenir de la Horde et de tout Azeroth !!

Citation de Mk-RokudôBref, je m'embrouille un peu, probablement, mais ce que j'aimerai démontrer, c'est que l'idée de survie chez la Horde est très présente, bien plus que l'honneur.

"Force et survie !"

Citation de Eddy MalouSaurcroc est un traitre, Garrosh l'aurait exécuté pour trahison du chef de guerre. Déjà qu'au Siège d'Orgrimmar j'étais du côté de Garrosh car on ne désobéi pas aux ordres du chef de guerre (Même s'il déteste les pratiques de Sylvanas, rez les humains en réprouvé).

Seul les Allianceux et les newfags de la Horde vont voter Saurcroc, la Horde c'est taper de l'Ally et c'est ce que Sylvanas fait (j'étais content que ce traître de troll crève, j'espère que ça sera le cas pour Saurcroc). Sylvanas a toujours été ainsi, utiliser tous les moyens pour gagner, si ça vous étonne c'est que vous êtes nouveau sur le jeu (et c'est grâce à elle qu'on a pu battre le Roi Liche! La peste l'ayant énormément affaibli!).

Pour la Horde!

edit : les allys et newfags de la Horde qui downvote :rire:

Encore quelqu'un qui veut se donner un genre sans comprendre l'histoire en jouant les "monsieur j'aime être méchant alors les gentils ils crèvent", ça me fait bien rire, tout ça. :)

Hé, les enfants ! Arrêtez de tout le temps dire que Saurcroc est un traître, blahblah... il va certainement trouver un moyen pour arrêter Sylvanas. Comment ? On ne sait pas justement, c'est là tout le mystère. Souvenez-vous de la cinématique "Honneur Perdu", il va certainement y a voir des trucs qui vont arriver par la suite (qui auront lieu aux prochains patchs certainement).

Et puis je reconnais bien le truc "Sylvanas did nothing wrong"... pff, on la refait à la Garrosh, là. Déjà, Garrosh était, certes, une ordure de première mais Sylvanas est encore pire, elle tue les autres de l'Alliance sans aucune raison valable et elle tue même ses troupes pendant la bataille de Lordaeron (oui et certains vont dire "ouais mais c'est ça le sacrifice, c'est la Horde, blahblah..."), Sylvanas ne représente même pas la Horde, regardez la partie où Baine proteste contre le fait que Sylvanas veut ressusciter Derek Portvaillant, d'ailleurs elle l'a bien dit "La mort c'est ma spécialité"... Non madame, l'honneur et la force sont les spécialités de la Horde, mais pas la mort, la madame elle parle exactement comme le Roi-Liche et après vous dîtes qu'elle ne fait rien de mal ?

Bon, je respecte les opinions des autres mais là, c'est toujours les même types d'opinions, il n'y a rien de pertinent, toujours les mêmes opinions genre "Ouais, pour Sylvanas, Saucroc c'est un gros bébé qui trahit !", "Ouais Sylvanas elle défonce l'Alliance c'est bien fait !" "Les morts-vivants c'est les meilleurs et mort aux vivants !" "Ouais moi j'aime les méchants et les dictateurs, les gentils y crèvent !"... je ne vois que ces genres de commentaires, toujours les mêmes et à chaque fois que la première personne lance ce commentaire, les autres suivent comme des moutons. A la limite, je n'ai rien contre les avis de soutien de Sylvanas (même si je ne suis pas du tout pour elle) du moment que ça reste mature et intelligent mais pas genre "Vive la chef de guerre et baston !", c'est des genres de commentaires où c'est là que ça attire les ennuis.

Sur ce, bonne journée, les gens.