Q&A Beta Battle for Azeroth : classes, PVP, sets d'armure et Lore

Et encore du pavé, beurk! A la base c'est bien le problème. Tu t'es mêlé d’événement que tu ne connaissais pas ( et vasy du coup que je parle du passé) en dérivant au final sur le fait que je n'avais pas lu le livre que nous attendons tous (Avant la tempête).
Alors que si tu lisais correctement ce que les autres disaient, c'est en résumé ce que j'ai écris en disant qu'on ne sait pas pk Teldrassil a été brûlé ( même si les devs ont confirmé que c'est bien la horde qui le fait). Et ce qui est drôle c'est que tu dis à priori, pas de prisonnier d'importance fait par la horde. Et bien non, quand justement, et on retombe sur le début de la discussion, on voit ce qui se passe à Astraanar, l’évent dont tu as pas eu accès.
Et quand j'ai dit que L'Alliance devant méchante, un gros lol, oui car quand tu fais les quêtes sur Zulduar, on attaque pas de facto la horde [peut être les gobelins et encore [c'est une armée] à contrario de vous qui attaquez l''Alliance à Kul'tiras [des civils]. Ceux sont les quêtes. C'est pour cela que si l'Alliance doit devenir méchante oui par qui par quoi comment? Jaina étant peut être une réponse. Aucune contradiction, avec les éléments de la beta actuellement. l'Attention Pavé Alerte;

J'ai du mal à voir l'alliance comme raciste quand il accepte des traîtres Elfes de Sang utilisant le vide. Chez l'alliance la lumière est la religion principale donc voir Anduin et tous les chefs de l'alliance en mode : Ouais pourquoi pas. C'est spécial comme ci Blizzard avait la flemme d’écrire une histoire un peu plus complexe pour l'alliance.

Citation de LianaEt encore du pavé, beurk! A la base c'est bien le problème. Tu t'es mêlé d’événement que tu ne connaissais pas ( et vasy du coup que je parle du passé) (...)

Je te cite à nouveau dans ton commentaire (page 7) :

"L'Alliance, devenir méchante? un gros lol quand même. Par rapport à qui, à quoi? Quand? "

J'ai répondu à "Quoi ? Quand ?" en te remémorant des événements du passé. Ça répond bien à "Quoi ? Quand ?", non ? Ou même ça tu ne veux pas le voir ?

Si tu ne veux pas qu'on se mêle à une conversation (car oui, cet espace commentaires et un espace de discussion, ne t'en déplaise, alors ne rédige pas de commentaire aussi épidermique.

Citation de Liana (...) en dérivant au final sur le fait que je n'avais pas le livre que nous attendons tous (Avant la tempête).

Tu te permets des conclusions hâtives sur la base d'événements que nous ignorons tous. Je te rappelle simplement ce fait. Tu avais l'air particulièrement sûre de toi, je me suis permis d'y répondre. Tu aimes bien me rappeler qu'il faut faire attention à ce que l'on dit pour ne pas heurter les autres. Essaye d'appliquer ce principe à tes écrits.

Citation de Liana Alors que si tu lisais correctement ce que les autres disaient, c'est en résumé ce que j'ai écris en disant qu'on ne sait pas pk Teldrassil a été brûlé ( même si les devs ont confirmé que c'est bien la horde qui le fait).

Je suis d'accord là-dessus : on sait que c'est la Horde qui a brûlé Teldrassil, mais PERSONNE ne sait pourquoi. Tu le dis toi-même (Tu vois, je sais lire).
A te lire, on a l'impression que pour toi c'est acté que ce ne sont que des violences gratuites. Si ce n'était pas le cas, il fallait le préciser dans tes réponses, au lieu de t'enfermer dans des certitudes.

Citation de Liana Le summum fut quand même le contre sens sur les worgens qui a été fait. Bref très touchant, ou pas.

Quel contre-sens ? (Tu vois, je n’interprète pas tes dires et te demande de préciser. Ça évitera les prises de bec et l’agressivité et le mépris gratuits).

Ou non, ne prends pas la peine de me répondre. C'est usant une telle frustration et une telle impartialité. Reste dans tes certitudes, je discuterai avec qui en est capable et en a envie...

Citation de LianaEt encore du pavé, beurk! A la base c'est bien le problème. Tu t'es mêlé d’événement que tu ne connaissais pas ( et vasy du coup que je parle du passé) en dérivant au final sur le fait que je n'avais pas lu le livre que nous attendons tous (Avant la tempête).
Alors que si tu lisais correctement ce que les autres disaient, c'est en résumé ce que j'ai écris en disant qu'on ne sait pas pk Teldrassil a été brûlé ( même si les devs ont confirmé que c'est bien la horde qui le fait). Et ce qui est drôle c'est que tu dis à priori, pas de prisonnier d'importance fait par la horde. Et bien non, quand justement, et on retombe sur le début de la discussion, on voit ce qui se passe à Astraanar, l’évent dont tu as pas eu accès. Attention Pavé Alerte;

oubli pas quand même que toi même tu interprète ou retiens qu'une partie de l'histoire ---et aussi bien ton discours est moins virulent qu'au début, aussi bien maintenant que tu sais qu'il n'a pas l’accès à la bêta tu appuis beaucoup trop dessus ...m'enfin osef il n'y a pas de méchant sur se fofo, juste des gens passionné qui déprime en attendant Bfa ---et bon le souci de ne pas pouvoir envoyer de mp n'aide pas

Citation de TheNelithsJ'ai du mal à voir l'alliance comme raciste quand il accepte des traîtres Elfes de Sang utilisant le vide. Chez l'alliance la lumière est la religion principale donc voir Anduin et tous les chefs de l'alliance en mode : Ouais pourquoi pas. C'est spécial comme ci Blizzard avait la flemme d’écrire une histoire un peu plus complexe pour l'alliance.

Selon moi, ce que je dis plus haut, au moment de BfA, les deux factions sont prêtes à s'allier à quiconque et faire des concessions dans ce sens.

Autre chose, je dis aussi que ce "racisme" (qui n'est encore une fois pas vraiment le bon mot) est plutôt structurel dans la création de l'Alliance au départ, mais comme me le faisait constater Answald, il apparaît que cela s'atténue de plus en plus avec les dernières races introduites et l'influence d'Anduin sur son père, puis son accession au Trône.

J'ai mis pas mal d'eau dans mon vin depuis mon propos de départ à ce sujet. C'est le propre de la discussion. ;)

hantyss13 : Épouse-moi ! xD

XD fais gaffe je suis un garçon facile !....comment ça comme tous les mecs bande de médisant

@hantyss13 justement je m'appuie sur la beta car ceux sont des événements d'importance qui se passent :). Et on est la pour parlé BFA aussi; Et donc voilà y a des choses devenues obsolètes, d'autres qui évoluent avec le temps. :p Mon discours est toujours passionné. Et je maintiens qu'actuellement<, on a le droit à pas mal de sales trucs in game. Et que pour le coup, La Horde [de Sylvanas] sur BFA est pas très net. L'Alliance risque de le devenir avec Jaina Amiral Suprême de Kul'Tiras et Genn dont on ne sait pas encore ses intentions à BfA. SUPPOSITION : une reconquête de Gilnéas? permettant de rendre la pareille aux Kaldoreis?

L'inconnu pour la horde étant Saurcroc ( orc d'honneur et orc très respectable)qui refuse de suivre les joueurs hordeux lors de sa libération à Hurlevent. Que va t il faire après sa discussion avec Anduin.

@TheNeLiths

Ce fut le même problème à CATA ou Blizzard avait baclé le lore du coté Alliance. A l'époque ça avait bien crié. Mais là, BFA n'est pas encore fini donc laissons à Blizzard le temps de développer son arc scénaristique avec des 8.1, 8.2 etc xd :p

@Skarabine, Answald t'a répondu sur les worgens, pas besoin de plus d'explication; Sinon il y a la zone de départ worgen qui explique bien des choses aussi.

Citation de Liana@hantyss13 justement je m'appuie sur la beta car ceux sont des événements d'importance qui se passent :). Et on est la pour parlé BFA aussi; Et donc voilà y a des choses devenues obsolètes, d'autres qui évoluent avec le temps. :p Mon discours est toujours passionné. Et je maintiens qu'actuellement<, on a le droit à pas mal de sales trucs in game. Et que pour le coup, La Horde [de Sylvanas] sur BFA est pas très net. L'Alliance risque de le devenir avec Jaina Amiral Suprême et Genn dont on ne sait pas encore ses intentions à BfA. SUPPOSITION : une reconquête de Gilnéas? permettant de rendre la pareille aux Kaldoreis?

@TheNeLiths

Ce fut le même problème à CATA ou Blizzard avait baclé le lore du coté Alliance. A l'époque ça avait bien crié. Mais là, BFA n'est pas encore fini donc laissons à Blizzard le temps de développer son arc scénaristique avec des 8.1, 8.2 etc xd :p

Sur ce sujet (actes BfA), c'est ce que je te dis depuis le début de notre conversation, puisque j'avais compris l'inverse de ce que tu dis ici.
On est donc d'accord : attendons la suite et d'avoir tous les éléments en mains. ;)

Citation de Liana@Skarabine, Answald t'a répondu sur les worgens, pas besoin de plus d'explication; Sinon il y a la zone de départ worgen qui explique bien des choses aussi.

Je pensais avoir concédé pas mal de choses à ce sujet et montré une évolution de mon point de vue. Tant pis.

Allez, on fait la paix ? Pour montrer l'exemple à nos dirigeants de faction ? ;)

Alors !

Non il n'y a pas eu de débats majeur en considérant les Worgens "monstrueux" ou je ne sais quoi, les ambassadeurs ont tous semblé enthousiastes à l’idée de les voir rejoindre l’Alliance. Le seul frein à leur adhésion, c'est Varian qui l'a apposé du fait que Genn avait déjà fait sortir Gilnéas de l'Alliance. D'où un manque de confiance de Varian. Nul référence à leur apparence ni même à leurs croyances religieuses en passant.

Pour le Haut-roi de l'Alliance, c'est vrai, en haut il y a toujours eu un humain. Prestor dirigeait avec Bolvar aussi quand Varian avait disparu. Cela dit, ça n'empêche pas que chacun des peuples reste indépendant et souverain. L'Alliance de Lordaeron comptait au départ 7(6?) Royaumes Humains. 1 Royaume Haut-elfe. 1 Royaume Nain. 1 Technocratie Gnome. Plus des alliés collatéraux. Donc je pense que mettre un humain à la tête de l'Alliance était bien plus légitime et représentatif de celle-ci au moment de la Deuxième Guerre, surtout que c'est une initiative humaine pour répondre à des agressions faites sur un royaume humain, les alliés Elfes et Nains il a fallu aller les chercher, si les Nains ont rejoints l’Alliance alors en construction, déjà c’est un peu plus tard que tous les humains, c’est parce que Killrogg et ses Orcs ont envahi Khaz modan. Pour le protectionnisme, non plus, car ça inclut le fait de diminuer au maximum ses relations diplomatiques...Alors que tu qualifies l'ajout de quartiers Nains et Elfes d'acte diplomatique. Tu es toi même antinomique. La peur de l'Autre chez l'Alliance dont vous parlez, pour l'instant moi je la vois plutôt chez la Horde, qui et là c'est du fait comme tu sembles les aimer, à attaqué l'Alliance à plus de reprises qu'inversement.

Ensuite non, les Worgens et plus largement les Gilnéens ont en partie perdu foi en la Lumière "humaine", et ce que tu dis sur leur adhésion à la Lumière d'Elune... C'est en partie vrai, mais pour autant conclure que les Worgens sont très liés à la Lumière, c'est un gros raccourci à mon sens, d’autant que la relation Goldrinn-Elune est ambigüe et que ça sous-entend que les Gilnéens vénèreraient tous Elune de façon indéniable et concrète ce que tu me dis. Rien n’est moins sûr. Les Gilnéens ne montrent pour l’instant pas de culte particulier rendu à Elune, si ce n’est qu’ils font référence à la « Lumière de la Nouvelle Lune » quand tu cliques sur eux en jeu, et encore ça diffère du culte Kaldorei.
Ils ne sont pas liés à Elune mais à Goldrinn, je ne sais pas si c'est ce que tu voulais dire, mais Elune en elle-même n'a pas de lien direct dans la Malédiction Worgen. La Faux ne s'est vue attribuée le nom de "Faux d'Elune" seulement car elle était sensée aider les Druides de la Faux à contrôler leur forme, comme Elune voulait apaiser Goldrinn avant eux. Ils sont bien plus fascinés par Goldrinn en lui-même que par Elune à mon sens, comme on peut le voir dans les quêtes du Mont Hyjal.
Pour les Barbes-de-Bronze, comme je le disais, non ils ne sont de toutes façons pas très pieux, ce n'est pas la culture naine propre à leur clan de mettre en avant la Lumière. Et non plus, ce ne sont pas les seuls Nains à être inclus dans l'Alliance au moins en tant qu'alliés dès la Deuxième Guerre, les Marteau-hardis qui eux disposent d'une relativement importante culture chamanique étaient tout aussi présents, notamment en la personne de Kurdran et de Falstad sans compter leurs griffons. Pas de culte de la Lumière chez eux qu'on sache. Et les Sombrefers ont prouvé leur adhésion à l'Alliance depuis Cata, ceux de Moira du moins, et vu leur lien avec Ragnaros ça m’étonnerait que les Paladins Sombrefers manipulent une version conventionnelle de la Lumière. Et encore, chez les Sombrefers c’est la Sorcellerie et l’étude des Arcanes qui prime et a toujours primé sur la prêtrise et les magies « divines ».
Pour les Elfes du Vide, le fait est que toutes manières, sans Alléria, pas de Ren'dorei. Et pour ce qui serait de leur situation sans Alléria en admettant qu'ils aient réussi à maîtriser le Vide, comme le dit Ion ce sont de toutes manières aussi des Haut-elfes. Donc déjà apparentés à l'Alliance et pouvant faire le lien avec les Ren'dorei auparavant Sin'dorei. Après parler de confiance « aveugle » en Alleria, là tu extrapoles et c’est subjectif. D’autant qu’elle a disparu avec son Jules pendant X années.

Mais je me permet quand même te de dire que tu fais un contresens là. Justement si ce ne sont pas les mêmes religions il n'y a pas les mêmes croyances, "religion" vient du terme "religare", et fait référence à une croyance qui rassemble, or tu l'as dis toi-même, ils n'ont pas la même religion et forment donc des groupes distincts sur ce plan. Clairement, leur spiritualité n'est pas, mais alors pas du tout la même, c'est à dire qu'ils n'ont absolument pas le même rapport avec la Lumière entre eux, tu pars du principe que comme ils révèrent tous quelque chose de Lumineux ils ont les mêmes croyances. Les Humains ne croient pas fondamentalement qu'Elune a engendré les Elfes, ni que celle-ci vivait belle bien au fond du Puits d'Eternité, non ? De plus Velen assimilant Elune à un Naaru offense Tyrande. Je doute que tu me soutienne qu'ils aient les mêmes croyances. Et toujours, je te demanderais de me livrer un exemple où l'on voit clairement un peuple amené à rejoindre l'Alliance du fait de ses croyances à la Lumière. Maintenant que j'y pense ce n'est pas le cas non plus des Pandarens. Et j’oubliais, dans l’introduction des Draeneï d’avant Cata, il est bien précisé que si ces derniers rejoignent l’Alliance, c’est par « inspiration des haut-faits de l’héroïque Alliance ». Pas d’histoire de religion ou de Lumière Sacrée.

Pour la Croisade : toujours pas. L'Alliance n'a jamais soutenu la Croisade Ecarlate. Tu n'as pas compris mon propos lorsque je parle des responsabilités. S'il faut reprocher quelque chose à un groupe il faut le faire non pas à ce groupe entier mais à ceux qui en sont responsables, c'est à dire la part ( donc je parle de part ) de la Horde ayant soutenu Garrosh. Reprocher les exactions en Pandarie à Vol'jin en l'incluant dans cette frange de la Horde ayant soutenue Garrosh ( parce que j'utilise le terme de Frange ) par exemple, c'est complètement stupide. Cela dit dans le cas de la Croisade je pense que l’on peut dire que la très grande majorité des Croisés le sont, responsables ( Taelin j’ai quelques doutes, dans les comics je garde de lui une image de passif, et dans les quêtes il veut clairement ficher le camp ).
Et quand bien même, j'ai bel et bien dit et expliqué en nommant une certaine théorie que de toutes manières, les responsabilités se répondent et dépassent le même cadre de groupe précédemment établi, donc oui, puisque tu le dis l'Alliance aurait pu prendre ses responsabilités pour la Croisade quant à son existence. Tout comme la Horde, ou comme n'importe qui, et oui pourquoi si on veut pousser le bouchon, Varian aurait pu laisser Thrall tuer Garrosh. Mais il y a tout de même une responsabilité individuelle à prendre en compte, et oui, individuellement des soldats de la Horde ont cautionné ce que faisait Garrosh, oui des humains ont chassé et massacré d’autres humains et Réprouvés. Tu parles de faits, je t'en donne deux.

Reprenons pour la Horde Démoniaque. Visiblement j'ai fait de la caricature, je l'assume, si je l'ai fait c'est uniquement pour appuyer ce que je disais quant aux responsabilités des Orcs et à celles que tout le monde porte et pour mettre ça évidence par rapport à ce que vous disiez sur la Croisade, que oui l'amalgame n'est pas pertinent, ça je l'ai dit et redit, et je me demande si vous l'avez compris puisque tu me le reproche, j'ai volontairement mis en évidence une demi-vérité. Dans le but de la confronter avec celle qui a été servie. La différence c'est que celle-ci vous a choqué. Si j'en parle c'est pour l'utiliser à titre d'exemple, mais tu as peut être dissocié l'exemple de propos que je donnais de ce que j'en pensais réellement plus bas.

Après vous pouvez justifier que oui les Orcs ont été manipulés, c'est un problème qui se rapproche aussi de la Croisade au final si on parle de forces manipulant des mortels, et là vous ne vous êtes pas gênés pour autant pour pointer la responsabilité de l'Alliance.
Encore un discours double. D'autant plus que je parlais de ce que la Horde démoniaque a fait sur Azeroth et que tu me confirmes que les mêmes orcs la composant étaient sensés être moins assoiffés de sang, reprenant leurs esprits pour reprendre tes termes, au point de reprendre leur culture chamanique. Sauf que ce sont bien ceux-là qui dans le même temps ont mis les Royaumes de l'Est à feu et à sang, du Noir Marécage jusqu'à Quel'thalas. Donc ils reprennent leurs esprits mais ils ne doivent tout de même pas se sentir coupables pour ce qu'ils ont fait par la suite ? C'est étrange ce que tu me dis là, et ça va dans le sens de la caricature que j’ai livré bien que je ne l’approuve pas.
Mais je le répète, ce n'est pas une raison pour blâmer la Nouvelle Horde. Je sens que je vais devoir le marteler pour me faire comprendre x) . Si on veut le reprocher, soit, mais reprochons-le à des Orcs comme Saurcroc par exemple, de vieux vétérans, qui même ayant été d’une certaine façon coupé à Mannoroth et soi-disant désireux de vivre en paix, ont tout de même fait la guerre à des gens qui n’avaient rien demandé. Vous ne pouvez pas non plus mettre au même plan l’humain de base vivant à Hurlevent ( qu’il soit soldat, paysan ou prêtre ou que sais-je encore ) et l’Orc corrompu et manipulé par la Légion et par Ner’zul ( mais pas trop ? ) venu pour le tuer lui et brûler sa ville. Quand bien même cet humain serait anti-orc au possible.
Donc pour conclure en des points essentiels : Non, toute la Horde n’a pas soutenu Garrosh, mais il a tout de même été soutenu en partie par une frange diversifiée de la Nouvelle Horde, Non, on ne va pas reprocher à la Nouvelle Horde ce que la Horde démoniaque a fait, mais oui, les Orcs de la Horde démoniaque d’après ce que tu sembles dire d’eux une fois sur Azeroth, ont bel et fait des choses horribles au même titre que la Croisade, au même titre que ce qui a pu se passer dans les Camps d’Internement, et en sont responsables et bel et bien coupables, c’est-à-dire qu’ils portent en eux cette culpabilité comme Saucroc porte la culpabilité d’avoir tué des enfants. Finalement nous sommes d'accord sur pas mal de points semble-t-il, donc bon inutile de se prendre le bec x). Cela dit c'est une bonne gymnastique.