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Commentaires (243)
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tu utilise pas le mot méchant mais """Vous êtes là à dire que l'invasion de la Horde, bah c'est pas grave c'était pas la vraie Horde, c'était la Horde démoniaque. Alors qu'elle était tout autant composée des mêmes orcs qui avec Thrall ont fondé la Nouvelle Horde.
Et pour rappel, Gul'dan a beau avoir prêté allégeance à la Légion en créant la première Horde, il y a toujours eu un Chef de Guerre Orc qui menait les troupes en ce temps-là, sans prendre ses ordres de la Légion et s'opposant de temps à autres à Gul'dan, surtout que Gul'dan est mort au cours de la Deuxième Guerre sur les Iles Brisées laissant de facto le chef de guerre ( je ne sais plus si c'était Orgrim ) orc avec le commandement plein et entier de la Horde. """
en gros à aucun moment tu prend en compte la Corruption des orcs, ni le faite qu'ils ne le sont PLUS depuis la 3éme guerre avec ou sans autre races rajouté
comme dit pour Garrosh j'en sais trop rien
Et pour rappel, Gul'dan a beau avoir prêté allégeance à la Légion en créant la première Horde, il y a toujours eu un Chef de Guerre Orc qui menait les troupes en ce temps-là, sans prendre ses ordres de la Légion et s'opposant de temps à autres à Gul'dan, surtout que Gul'dan est mort au cours de la Deuxième Guerre sur les Iles Brisées laissant de facto le chef de guerre ( je ne sais plus si c'était Orgrim ) orc avec le commandement plein et entier de la Horde. """
en gros à aucun moment tu prend en compte la Corruption des orcs, ni le faite qu'ils ne le sont PLUS depuis la 3éme guerre avec ou sans autre races rajouté
comme dit pour Garrosh j'en sais trop rien
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P.S : C'est très aimable @Liana. Il se trouve que j'aime aussi beaucoup les Gilnéens et Genn. xD
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Ah désolé j’ai pas vu ton commentaire de suite Hantyss.
Le problème c’est que corruption ou non, ces orcs là ont bien commis des massacres, et ils l’ont accepté cette corruption au départ de surcroît. Et c’est justement ce que je pointais, ils en portent la responsabilité au même titre que la Croisade porte la responsabilité de son extrémisme et de ses inquisitions anti-Réprouvés sanglantes.
Le problème c’est que corruption ou non, ces orcs là ont bien commis des massacres, et ils l’ont accepté cette corruption au départ de surcroît. Et c’est justement ce que je pointais, ils en portent la responsabilité au même titre que la Croisade porte la responsabilité de son extrémisme et de ses inquisitions anti-Réprouvés sanglantes.
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Enfin ce que je veux dire c’est que de toutes façons je ne parle bien que de la Horde Démoniaque dans le sens des massacres, en précisant que c’est injuste d’en imputer la responsabilité à la Nouvelle Horde, donc celle de Thrall, et celle de la Troisième Guerre. Pour la raison principale que déjà, les vétérans de la Deuxième et de la Première Guerre doivent etre très vieux, pas beaucoup je pense, et surtout ce ne sont que des orcs, voir des ogres ou des amanis. Bref, rien de représentatif de la Horde que l’on connaît aujourd’hui.
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ils ont étais manipulé T_T° qu'ils le regrettent et sans rappel oui, qu'ils soient responsable non...des fois tu fais confiance à des gens et te fais avoir <--par contre une fois corrompu ben c'était plus vraiment leur choix jusqu'a se que la corruption diminue et que certain orc ai de-nouveau le contrôle....Thrall lui c'est particulier car techniquement peu importe les versions il née dans les royaumes de l'est et n'a jamais bu le sang de démon
à aucun moment je parle des Alli perso j'en sais rien et je m'en fou ---comme dis les 2 factions ont des trucs à se reprocher, des choix judicieux sur le moment qui tourne mal ^^
à aucun moment je parle des Alli perso j'en sais rien et je m'en fou ---comme dis les 2 factions ont des trucs à se reprocher, des choix judicieux sur le moment qui tourne mal ^^
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C'est amusant sur un point.
Blizzard nous montre ou essaie de nous montrer que l'Alliance et la horde d'aujourd'hui ne sont plus celles des 3 premières guerres.
Nous avons une horde conquérante qui prend possession des territoires elfes sur Kalimdor, jusqu'à la destruction de Teldrassil ( on ne sait pas encore qui le fait brûler mais c'est un fait).
Sachant que la flotte Kaldorei malheureusement est partie pour Silithus donc peu de troupes elfiques pour défendre tout cela.
L'Alliance riposte à Lordaeron avec l'échec que nous connaissons.
Donc au début de BfA nous avons bien l'Alliance et la horde qui sont en guerre ouverte, avec initiative hordeuse pour l'instant (bataille de Teldrassil remporter par la Horde, idem pour celle de Lordaeron)
A voir comment la situation va évoluer pour les deux factions par la suite et surtout pour l'Alliance qui n'a clairement pas l'initiative. De ce que l'on peut jouer sur la beta en tout cas.
Reste que cette 4eme guerre montre des événements assez violents qui font resurgir le passé. La colère, la haine, les souvenir douloureux des 3 premières guerres. Avec une certaine similitude. :)
Ils sont assez fortiches ces DTA en fait.
@Answald Malheureusement d'après ce que tu joues sur BfA, même la nouvelle horde en commet des massacres. L'Alliance devient comment à dit Ion? méchante aussi mais là ça risque plus de se voir par la suite avec Jaina qui devient Amiral Suprême. En tout cas, ça sent mauvais pour la suite. :/
Blizzard nous montre ou essaie de nous montrer que l'Alliance et la horde d'aujourd'hui ne sont plus celles des 3 premières guerres.
Nous avons une horde conquérante qui prend possession des territoires elfes sur Kalimdor, jusqu'à la destruction de Teldrassil ( on ne sait pas encore qui le fait brûler mais c'est un fait).
Sachant que la flotte Kaldorei malheureusement est partie pour Silithus donc peu de troupes elfiques pour défendre tout cela.
L'Alliance riposte à Lordaeron avec l'échec que nous connaissons.
Donc au début de BfA nous avons bien l'Alliance et la horde qui sont en guerre ouverte, avec initiative hordeuse pour l'instant (bataille de Teldrassil remporter par la Horde, idem pour celle de Lordaeron)
A voir comment la situation va évoluer pour les deux factions par la suite et surtout pour l'Alliance qui n'a clairement pas l'initiative. De ce que l'on peut jouer sur la beta en tout cas.
Reste que cette 4eme guerre montre des événements assez violents qui font resurgir le passé. La colère, la haine, les souvenir douloureux des 3 premières guerres. Avec une certaine similitude. :)
Ils sont assez fortiches ces DTA en fait.
@Answald Malheureusement d'après ce que tu joues sur BfA, même la nouvelle horde en commet des massacres. L'Alliance devient comment à dit Ion? méchante aussi mais là ça risque plus de se voir par la suite avec Jaina qui devient Amiral Suprême. En tout cas, ça sent mauvais pour la suite. :/
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encore un coup des DTA. Mec j'espère que se truc avec N'zoth n'est qu'une blague de la part des devs. Les gens adorent les théories du complot. J'espère que le jeu sera plus orienté sur la guerre horde-alliance que sur ces poulpes venus de l'espace.
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Citation de LianaExcuse moi Skarabine mais qui es tu pour affirmer que je préfère les impressions aux faits? Non je préfère les faits. Et tu as beau écrire des pavés cela ne te donne pas pour autant raison. Et si tu veux jouer au jeu des définitions, on peut hein. Je ferais un pavé pour te répondre ce soir.
J'écris des pavés pour essayer d'être précis et ne pas faire de raccourcis. Je relate des faits en les sourçant au maximum. Est-ce que ça me donne raison ? Probablement pas, c'est pas le but. Le but étant essentiellement de défaire ton argumentation, pas me donner raison.
Tout ce que j'écris depuis deux jours est essentiellement une réponse à tes accusations, pas un argumentaire anti-Alliance. Car, si je ne me cache pas d'être pro-Horde, j'aime bien aussi l'Alliance et j ereconnais des torts partagés aux deux factions. Ce que tu ne faisais pas dans tes premiers messages, ce qui s'est assoupli par la suite.
Citation de Liana
Vraiment? aussi délirant que tes pavés à rallonge , ta mauvaise foi et ton hypocrisie? Tu n'as jamais lu ce que j'écrivais. Mon attaque initiale sur la horde en premier lieu à concerner un événement auquel tu n'as même pas encore participé : Astraanar, en embrayant sur la passé blablabla de l'Alliance. Alors que je parlais à la base de BfA.
J'aime bien les définitions en effet, et sur ce point, je te conseille celle d'hypocrisie :"Attitude consistant à dissimuler son caractère ou ses intentions véritables, à affecter des sentiments, des opinions, des vertus qu'on n'a pas, pour se présenter sous un jour favorable et inspirer confiance".
La mauvaise foi, à la limite, comme je l'ai dit, il y en a dans les propos de tout le monde ici, mais l'hypocrisie, ce n'est pas pareil... Je ne te fais pas des grands sourires pour te dénigrer derrière ton dos, par exemple, ou je ne feins pas des opinions que je n'ai pas pour bien me faire voir, je dis ce que je pense, et c'est précisément ce qui nous divise, tu me reconnaîtras au moins cela. ;)
Je te serai gré donc de ne pas utiliser les mots "hypocrisie" à mon encontre. Mauvaise foi si tu veux, après tout, je ne m'en suis pas privé ! :p
Tu parles d'un événement auquel je n'ai pas participé, soit. Et donc ?
Tu as eu aussi l'immense privilège de lire "Before the Storm" avant tout le monde ? Non parce que, on sait aujourd'hui que la Horde attaque Teldrassil, mais on ne sait rien des motivations et des événements qui ont mené à cela puisque cela ne sera dévoilé que dans le bouquin. Blizzard est très fort pour brouiller les pistes, et attiser les haines via des quiproquos entre factions, c'est leur petit plaisir, on l'a très souvent vu par le passé.
Qui te dit que les civils d'Astranaar n'ont pas mené une résistance acharnée ne laissant d'autre choix que de les tuer ? Les forces de l'Alliance et les joueurs ne font que constater les dégâts, ils n'y participent pas.
Peut-être que la Horde n'a pas eu le choix. Peut-être que seuls des Réprouvés participent à cette bataille ? Ou peut-être que la Horde est 100% responsable de ces actes. Qui sait aujourd'hui ?
Je suis désolé, mais sur ce point, tes conclusions restent trop hâtives et émotives.
Et je reviens encore sur une des phrases de ton premier commentaire à ce sujet qui m'a fait bondir :
"L'Alliance, devenir méchante? un gros lol quand même. Par rapport à qui, à quoi? Quand?"
Voilà la raison de mes arguments sur le fait que l'Alliance n'est pas toute étincelante de bonté depuis toujours. C'est cette petite phrase (avec celle sur les "Hérauts de la Lumière" et celle ou tu ne reconnais pas la rédemption aux Orcs) qui a déclenché nos débats sur les actes passés de l'Alliance. D'autant que, il ne faut pas être dupe, tu n'as pas vu tout le contenu de BfA et si pour le moment, on ne voit que les exactions de la Horde, on peut tous être persuadés que l'Alliance va elle aussi dépasser les bornes, c'est quasiment certain.
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Citation de LianaL'Alliance devient comment à dit Ion? méchante aussi mais là ça risque plus de se voir par la suite avec Jaina qui devient Amiral Suprême. En tout cas, ça sent mauvais pour la suite. :/
Ah ben c'est exactement ce que je te dis au-dessus. Au final, on est d'accord quand on ne se laisse pas emporter par les émotions. ;)
Citation de LianaL'Alliance riposte à Lordaeron avec l'échec que nous connaissons.
Echec relatif totu de même :
- La Horde est expulsée des Royaumes de l'Est
- Saurcroc est fait prisonnier
- C'est la fin des tensions avec les Réprouvés dans le secteur et un nouvel espoir pour Gilnéas et tous les bastions allys de se reconstruire.
Certes Sylvanas n'est pas faite prisonnière, mais je ne prendrai pas cela pour en échec quand même.
Encore une question de perspective, sans doute. ;)
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Citation de Tc23encore un coup des DTA. Mec j'espère que se truc avec N'zoth n'est qu'une blague de la part des devs. Les gens adorent les théories du complot. J'espère que le jeu sera plus orienté sur la guerre horde-alliance que sur ces poulpes venus de l'espace.
Non !!! On veut du DtA ! Du DtA ! Du DtA ! :p
Et un retour à la paix et à la fragile unité en fin d'extension ! ;)
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