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@Zecharia_HSZecharia est le co-webmaster de Hearthstone-Decks et Overwatch-World. Il accompagne également régulièrement Mamytwink dans ses vidéos sur YouTube et vous conte également l'histoire de vos cartes Hearthstone favorites.
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@Sifanou
Désolé ton com est trop long ^^
Comme l'as dit basstemp on connaît tous l'histoire de Sylvannas, on sait qu'elle en a chier et qu'elle en chie encore.
Tu as cité la Bd des Coursevent, mais si elle n'as pas donné l'ordre au dernier moment c'est parce que Vereesa s'est excusé au dernier moment.
Mais elle prévoyait de les tuer quand même. Et qu'on le veuille ou non c'est quand même moralement douteux ce genre de façon de penser, peu importe la raison...
Pourquoi il ramène Calia ? Parce que c'est une réunion humain/réprouvé dont la plupart sont de Lordaeron et que Calia est de Lordaeron. Et ils sont suffisamment conscient du danger parce que Calia doit rester voilé pendant le sommet. Si c'était de la provoc il lui 'aurais présenté des le début de la rencontre.
Alors elle la bute parce qu'elle lui rappel Arthas ? Alors qu'elle sait pertinemment qu' elle n'y est pour rien dans le parcours de son frère. On l'a croyais même morte depuis la chute le Lordaeron.
Il y a aussi un aspect politique ( il me semble) qui est développé. (mes souvenirs ne sont plus très frais alors je risque de dire des bêtises)
Il me semble que certains réprouvés souhaitent le retour de Calia et que c'est pour ça qu'il font déffections... Et il me semble qu'elle ne fait qu'envisager d'accepter.
Et si elle l'a tué pour ça. Justifié ou non ça relève quand même d'une certaine parano ( comme l'attaque de Teldrassil selon moi). Et on démarre pas une guerre" justifié " sur de la parano.
Sinon on fini comme Bush comme j'ai pu lire ^^
Fin voilà je voulais juste réagir à ton com
Désolé ton com est trop long ^^
Comme l'as dit basstemp on connaît tous l'histoire de Sylvannas, on sait qu'elle en a chier et qu'elle en chie encore.
Tu as cité la Bd des Coursevent, mais si elle n'as pas donné l'ordre au dernier moment c'est parce que Vereesa s'est excusé au dernier moment.
Mais elle prévoyait de les tuer quand même. Et qu'on le veuille ou non c'est quand même moralement douteux ce genre de façon de penser, peu importe la raison...
Pourquoi il ramène Calia ? Parce que c'est une réunion humain/réprouvé dont la plupart sont de Lordaeron et que Calia est de Lordaeron. Et ils sont suffisamment conscient du danger parce que Calia doit rester voilé pendant le sommet. Si c'était de la provoc il lui 'aurais présenté des le début de la rencontre.
Alors elle la bute parce qu'elle lui rappel Arthas ? Alors qu'elle sait pertinemment qu' elle n'y est pour rien dans le parcours de son frère. On l'a croyais même morte depuis la chute le Lordaeron.
Il y a aussi un aspect politique ( il me semble) qui est développé. (mes souvenirs ne sont plus très frais alors je risque de dire des bêtises)
Il me semble que certains réprouvés souhaitent le retour de Calia et que c'est pour ça qu'il font déffections... Et il me semble qu'elle ne fait qu'envisager d'accepter.
Et si elle l'a tué pour ça. Justifié ou non ça relève quand même d'une certaine parano ( comme l'attaque de Teldrassil selon moi). Et on démarre pas une guerre" justifié " sur de la parano.
Sinon on fini comme Bush comme j'ai pu lire ^^
Fin voilà je voulais juste réagir à ton com
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Citation de Xeno@Sifanou
Désolé ton com est trop long ^^
Comme l'as dit basstemp on connaît tous l'histoire de Sylvannas, on sait qu'elle en a chier et qu'elle en chie encore.
Tu as cité la Bd des Coursevent, mais si elle n'as pas donné l'ordre au dernier moment c'est parce que Vereesa s'est excusé au dernier moment.
Mais elle prévoyait de les tuer quand même. Et qu'on le veuille ou non c'est quand même moralement douteux ce genre de façon de penser, peu importe la raison...
Pourquoi il ramène Calia ? Parce que c'est une réunion humain/réprouvé dont la plupart sont de Lordaeron et que Calia est de Lordaeron. Et ils sont suffisamment conscient du danger parce que Calia doit rester voilé pendant le sommet. Si c'était de la provoc il lui 'aurais présenté des le début de la rencontre.
Alors elle la bute parce qu'elle lui rappel Arthas ? Alors qu'elle sait pertinemment qu' elle n'y est pour rien dans le parcours de son frère. On l'a croyais même morte depuis la chute le Lordaeron.
Il y a aussi un aspect politique ( il me semble) qui est développé. (mes souvenirs ne sont plus très frais alors je risque de dire des bêtises)
Il me semble que certains réprouvés souhaitent le retour de Calia et que c'est pour ça qu'il font déffections... Et il me semble qu'elle ne fait qu'envisager d'accepter.
Et si elle l'a tué pour ça. Justifié ou non ça relève quand même d'une certaine parano ( comme l'attaque de Teldrassil selon moi). Et on démarre pas une guerre" justifié " sur de la parano.
Sinon on fini comme Bush comme j'ai pu lire ^^
Fin voilà je voulais juste réagir à ton com
Là elle ne démarre pas de guerre en attaquant Calia et les réprouvés, elle ne tue aucun membre de l'Alliance et respecte le cessez-le-feu (après je ne dis pas qu'elle a raison de faire ça) de ce que j'ai pu comprendre.
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c'est vrai elle ne tue aucun membre de l'Alliance, sauf Calia Ménéthil.
@Zhung à parce porter le même nom qu'un [mettre l'insulte que vous voulez] suffit pour toi à être considéré comme de la provocation? Hum!!! Calia n'est en rien responsable de ce qu'a fait Arthas, de même que sa fille n'est en rien responsable de ce qu' a fait son oncle. Est ce que la nécro parano va partir à sa recherche pour la tuer aussi?
@Zhung à parce porter le même nom qu'un [mettre l'insulte que vous voulez] suffit pour toi à être considéré comme de la provocation? Hum!!! Calia n'est en rien responsable de ce qu'a fait Arthas, de même que sa fille n'est en rien responsable de ce qu' a fait son oncle. Est ce que la nécro parano va partir à sa recherche pour la tuer aussi?
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Citation de Lianac'est vrai elle ne tue aucun membre de l'Alliance, sauf Calia Ménéthil.
@Zhung à parce porter le même nom qu'un [mettre l'insulte que vous voulez] suffit pour toi à être considéré comme de la provocation? Hum!!! Calia n'est en rien responsable de ce qu'a fait Arthas, de même que sa fille n'est en rien responsable de ce qu' a fait son oncle. Est ce que la nécro parano va partir à sa recherche pour la tuer aussi?
Calia Menethil n'est pas officiellement de l'Alliance dans mes souvenirs. Ce que je voulais dire par là c'est qu'il y a une symbolique forte à dévoiler une Menethil devant Sylvanas comme à emmener un Hitler en ambassadeur à Israël si je peux me permettre de faire cette analogie
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Il ne faut pas oublier que Sylvanas est un personnage extrêmement complexe car elle n'a plus de raison de vivre. Elle a déjà essayé de se suicider mais a fais marche arrière pour ne pas tomber dans l'infini. Elle a désormais peur de la Mort. Plus que quiconque. Elle doit simplement protéger les Réprouvés mais aussi la Horde maintenant qui sont autant, pour les premiers, son peuple, que, pour tous, son bouclier contre l'Infini.
Ensuite, c'est une âme torturée morte-vivante, qui conçoit la non-mort simplement comme un état basique, si ce n'est un état meilleur que la vie, c'est pour ça qu'elle désire amener ses soeurs dans la Non-mort, car la non-mort offre l'éternité.
Ensuite, non, elle ne connaît pas Anduin, mais elle connaît Varian, le type qui a essayé de les massacrer à Fossoyeuse, et à ce que l'on peut savoir, tel père tel fils. Elle ne sait pas forcément tout de sa réputation, d'autant que la mort de Varian au Rivage Brisé peut nourrir une rancoeur certaine en Anduin.
Il y a aussi dans l'Alliance des forces qui désirent reprendre la guerre contre la Horde notamment Jaina, ou Genn, qui sont tout deux très proches d'Anduin et qui l'influencent autant qu'il les influence. Et ses personnalités là, Sylvanas les connaît, et connaît aussi leur haine pour la Horde, et les sachant proche d'Anduin, il est dur de ne pas craindre certaines "interprétations" des ordres d'Anduin comme en Tornheim.
Sylvanas ne souhaitait pas brûler Teldrassil à ce qu'il est écrit ici, ce qui concorde avec l'attitude presque étonnée qu'elle avait sur les artworks. Elle voulait l'occuper, et tuer Malfurion. Peut-être au final, comme celui-ci se révélait trop difficile à tuer, dû-t-elle détruire le foyer des Elfes de la Nuit pour leur causer un grand choc, et non pas Malfurion lui-même.
Enfin bon, Sylvanas n'est pas un Garrosh bis, c'est Sylvanas, avec ses motivations et ses réactions, fondées sur la peur, la paranoïa, et elle préfère, mais on le sait depuis longtemps, se fier à elle-même plutôt qu'aux autres.
Je trouve personnellement donc que ces révélations sont logiques et raisonnables.
Dernière touche : La Horde vis à vis de Sylvanas ne risque pas, je pense, d'exploser pour l'instant tout simplement car ils l'apprécient pour ce qu'elle a fait en honneur à Vol'jin et contre la Légion, car elle est après tout Cheffe de Guerre, et qu'elle est simplement Chef de Guerre, et que l'Honneur au chef et la hiérarchie comptent dans la Horde. La Horde s'était rebellée contre Garrosh car il faisait de la répression extrêmement violente sur les civils et les trolls, et qu'il s'en prenait verbalement aux autres races. Au contraire de Sylvanas, qui sait comment utiliser ses alliés, et qui ne cherchent pas à "purifier" la Horde, loin de là.
Ensuite, c'est une âme torturée morte-vivante, qui conçoit la non-mort simplement comme un état basique, si ce n'est un état meilleur que la vie, c'est pour ça qu'elle désire amener ses soeurs dans la Non-mort, car la non-mort offre l'éternité.
Ensuite, non, elle ne connaît pas Anduin, mais elle connaît Varian, le type qui a essayé de les massacrer à Fossoyeuse, et à ce que l'on peut savoir, tel père tel fils. Elle ne sait pas forcément tout de sa réputation, d'autant que la mort de Varian au Rivage Brisé peut nourrir une rancoeur certaine en Anduin.
Il y a aussi dans l'Alliance des forces qui désirent reprendre la guerre contre la Horde notamment Jaina, ou Genn, qui sont tout deux très proches d'Anduin et qui l'influencent autant qu'il les influence. Et ses personnalités là, Sylvanas les connaît, et connaît aussi leur haine pour la Horde, et les sachant proche d'Anduin, il est dur de ne pas craindre certaines "interprétations" des ordres d'Anduin comme en Tornheim.
Sylvanas ne souhaitait pas brûler Teldrassil à ce qu'il est écrit ici, ce qui concorde avec l'attitude presque étonnée qu'elle avait sur les artworks. Elle voulait l'occuper, et tuer Malfurion. Peut-être au final, comme celui-ci se révélait trop difficile à tuer, dû-t-elle détruire le foyer des Elfes de la Nuit pour leur causer un grand choc, et non pas Malfurion lui-même.
Enfin bon, Sylvanas n'est pas un Garrosh bis, c'est Sylvanas, avec ses motivations et ses réactions, fondées sur la peur, la paranoïa, et elle préfère, mais on le sait depuis longtemps, se fier à elle-même plutôt qu'aux autres.
Je trouve personnellement donc que ces révélations sont logiques et raisonnables.
Dernière touche : La Horde vis à vis de Sylvanas ne risque pas, je pense, d'exploser pour l'instant tout simplement car ils l'apprécient pour ce qu'elle a fait en honneur à Vol'jin et contre la Légion, car elle est après tout Cheffe de Guerre, et qu'elle est simplement Chef de Guerre, et que l'Honneur au chef et la hiérarchie comptent dans la Horde. La Horde s'était rebellée contre Garrosh car il faisait de la répression extrêmement violente sur les civils et les trolls, et qu'il s'en prenait verbalement aux autres races. Au contraire de Sylvanas, qui sait comment utiliser ses alliés, et qui ne cherchent pas à "purifier" la Horde, loin de là.
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c'est vrai que pour elle purifier la horde ça pourrait vouloir dire tous les tuer et en faire des mort vivant... mais elle ne ferait jamais ça n'est-ce pas ? même pendant le siege de UC :p
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Citation de Nicridc'est vrai que pour elle purifier la horde ça pourrait vouloir dire tous les tuer et en faire des mort vivant... mais elle ne ferait jamais ça n'est-ce pas ? même pendant le siege de UC :p
A moins que j'aie loupé un truc on n'a pas encore tous les détails, ne jugeons pas trop vite on connaîtra bientot ses véritables intentions
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Et après une fois qu'on a dit que Sylvanas est un personnage complexe, torturée, patati patata, bref la rengaine habituelle, on fait quoi? On lui laisse champs libre pour qu'elle assouvisse ses vils desseins? Pour que sa dépression passe?
Je ne sais pas, à croire que parce que c'est un personnage "complexe", "torturé", cela la dédouanerait de tout et cela justifierait ses actes. Ben je suis désolée, mais non. Suffit d'oser dire ce qu'elle est vraiment plutôt que de lui trouver mille et une excuses.
Elle a beau être ''complexe'' et "torturée", ça ne justifie pas les massacres à Astraanar (par la suite dans la valée de chantorage), ça ne justifie pas le sacrifice de ses propres soldats sous ce maudit gaz lors du siège de Lordaeron. Saurcroc, respect, l'a bien compris lui il me semble.
@Zhung, lors du siège de Lordaeron, elle décide d'utiliser cette peste. Saurcroc est contre. Elle s'en contrefout. Résultat, Soldat Ally ET hordeux tués (et rez en mv) sans aucun état d'âme (qu'elle n'a plus c'est vrai). Même Anduin et Genn sont horrifiés par cela : '' cette chose tue ces propres troupes''...
Je ne sais pas, à croire que parce que c'est un personnage "complexe", "torturé", cela la dédouanerait de tout et cela justifierait ses actes. Ben je suis désolée, mais non. Suffit d'oser dire ce qu'elle est vraiment plutôt que de lui trouver mille et une excuses.
Elle a beau être ''complexe'' et "torturée", ça ne justifie pas les massacres à Astraanar (par la suite dans la valée de chantorage), ça ne justifie pas le sacrifice de ses propres soldats sous ce maudit gaz lors du siège de Lordaeron. Saurcroc, respect, l'a bien compris lui il me semble.
@Zhung, lors du siège de Lordaeron, elle décide d'utiliser cette peste. Saurcroc est contre. Elle s'en contrefout. Résultat, Soldat Ally ET hordeux tués (et rez en mv) sans aucun état d'âme (qu'elle n'a plus c'est vrai). Même Anduin et Genn sont horrifiés par cela : '' cette chose tue ces propres troupes''...
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Je n'ai jamais dis que cela la dédouanait de quoique, je faisais ce commentaire pour que certains arrêtent de crier au scandale, au Garrosh bis, ou à la soi-disant flemme intellectuelle de Blizzard, et je voulais simplement expliquer en quoi c'était en accord total avec son personnage.
Après, ce qu'elle fais, chacun décide s'il trouve ça bien ou pas ^^
Dans la vraie vie je serais révolté, indigné, choqué par un comportement similaire...Mais mon Réprouvé n'en a pas grand chose à faire... ^^'
Après, ce qu'elle fais, chacun décide s'il trouve ça bien ou pas ^^
Dans la vraie vie je serais révolté, indigné, choqué par un comportement similaire...Mais mon Réprouvé n'en a pas grand chose à faire... ^^'
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Citation de LianaEt après une fois qu'on a dit que Sylvanas est un personnage complexe, torturée, patati patata, bref la rengaine habituelle, on fait quoi? On lui laisse champs libre pour qu'elle assouvisse ses vils desseins? Pour que sa dépression passe?
Je ne sais pas, à croire que parce que c'est un personnage "complexe", "torturé", cela la dédouanerait de tout et cela justifierait ses actes. Ben je suis désolée, mais non. Suffit d'oser dire ce qu'elle est vraiment plutôt que de lui trouver mille et une excuses.
Elle a beau être ''complexe'' et "torturée", ça ne justifie pas les massacres à Astraanar (par la suite dans la valée de chantorage), ça ne justifie pas le sacrifice de ses propres soldats sous ce maudit gaz lors du siège de Lordaeron. Saurcroc, respect, l'a bien compris lui il me semble.
@Zhung, lors du siège de Lordaeron, elle décide d'utiliser cette peste. Saurcroc est contre. Elle s'en contrefout. Résultat, Soldat Ally ET hordeux tués (et rez en mv) sans aucun état d'âme (qu'elle n'a plus c'est vrai). Même Anduin et Genn sont horrifiés par cela : '' cette chose tue ces propres troupes''...
Ah mais ma Dame Noire n'a aucun scrupule, elle prend toutes les chances à sa portée, moralement correctes ou non ;)
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