Campagne de domination : Nouvelle cinématique en jeu [SPOILERS]

Citation de Icecraft

Citation de Thoridinomg... Elune quoi !

Les révélations concernant Teldrassil font sacrément mal au cœur.
Vivement demain, que je comprenne pourquoi la Larme d'Elune pop et à quoi elle servira.

Et je suis très content qu'on ne voit pas sa véritable forme, on garde un peu de mystère !

La larme serait le nouveau cachet de Sylvarden.

Je sais pas pourquoi, mais pour le coup, avec la cosmologie de Shadowlands (voir le nouveau livre), je m'attend bien à une extension en lien avec Elune par la suite. Elle a un lien fort avec le panthéon de la mort donc au final, elle n'est peut être pas dans la lumière. A voir

Une extension en lien avec la lumière c'est pour le moment le plus probable, il faut s'attendre à de nouvelles révélations en ce sens pour la 9.2, j'ai hâte de voir ce qui va nous être réservé pour la suite mais je suis un peu plus inquiété face au temps qu'il faudra attendre pour voir une annonce quant à la prochaine extension

Citation de JeanRisottoDonc Bwonsamdi, un loa usurpateur est au courant que le cycle de la vie et de la mort a été brisé (c'est pour ça qu'il cherche à sauver les âmes de trolls de l'antre), que toutes les âmes vont dans l'antre, mais Elune une divinité toute puissante, n'en savait rien ? J'ai pas de mots... Comment c'est possible de rater une histoire à ce point...

On a encore très très peu d'info concernant Elune, avant de juger attendons de savoir qui elle est, son utilité et sa situation

Citation de fraise000

Citation de JeanRisottoDonc Bwonsamdi, un loa usurpateur est au courant que le cycle de la vie et de la mort a été brisé (c'est pour ça qu'il cherche à sauver les âmes de trolls de l'antre), que toutes les âmes vont dans l'antre, mais Elune une divinité toute puissante, n'en savait rien ? J'ai pas de mots... Comment c'est possible de rater une histoire à ce point...

On a encore très très peu d'info concernant Elune, avant de juger attendons de savoir qui elle est, son utilité et sa situation

Je veux pas faire ma raclette en la ramenant mais en ayant fini la suite de quête aujourd'hui on a un petit indice sur Elune de la part du Primat. "La reine de l'hiver est liée à sa soeur du royaume des vivants. A elles deux, elles incarnent l'équilibre du grand cycle." Pour ceux qui ne comprendraient pas car trop subtile, on nous révèle ici qu'Elune est une éternelle du panthéon de la vie (en opposition au panthéon de la mort avec l'archonte, le primat, la reine de l'hiver et dénathrius).

Elune est peut être puissante mais ce n'est pas une divinité omnisciente, et si elle a un tant soit peu guider les âmes keldorei vers l'ombreterre, elle n'était pas au courant qu'elles seraient menées dans l'antre. Contrairement à Bwonsamdi qui est Le loa de la Mort (donc lié à l'ombreterre) et qui a essayé à sa manière de sauver quelques âmes trolls.

Bon ça demande encore quelques clarifications mais ça avance.

Citation de 555leandre

Citation de Icecraft

Citation de Thoridinomg... Elune quoi !

Les révélations concernant Teldrassil font sacrément mal au cœur.
Vivement demain, que je comprenne pourquoi la Larme d'Elune pop et à quoi elle servira.

Et je suis très content qu'on ne voit pas sa véritable forme, on garde un peu de mystère !

La larme serait le nouveau cachet de Sylvarden.

Je sais pas pourquoi, mais pour le coup, avec la cosmologie de Shadowlands (voir le nouveau livre), je m'attend bien à une extension en lien avec Elune par la suite. Elle a un lien fort avec le panthéon de la mort donc au final, elle n'est peut être pas dans la lumière. A voir

Une extension en lien avec la lumière c'est pour le moment le plus probable, il faut s'attendre à de nouvelles révélations en ce sens pour la 9.2, j'ai hâte de voir ce qui va nous être réservé pour la suite mais je suis un peu plus inquiété face au temps qu'il faudra attendre pour voir une annonce quant à la prochaine extension

Peut être plus une extension Domaine de la vie en dualité avec cette extension-ci, avec une énième réutilisation du rêve d'émeraude comme un passage vers ce domaine ? Et puis une fois que le problème de cette dualité est réglé on passe sur celle qui oppose l'odre au désordre (Titans versus Sargeras avec destin d'Illidan) ou alors Vide/Lumière avec la partie corrompue du rêve d'émeraude avec le cauchemar, le devenir des DTA une fois mort (ils ne sont pas détruits entièrement pour rappel) et au passage on peut travailler les perso d'Alleria et de l'Arpenteur des ombres.

Citation de Puck58

Citation de 555leandre

Citation de Icecraft[quote="Thoridin"]omg... Elune quoi !

Les révélations concernant Teldrassil font sacrément mal au cœur.
Vivement demain, que je comprenne pourquoi la Larme d'Elune pop et à quoi elle servira.

Et je suis très content qu'on ne voit pas sa véritable forme, on garde un peu de mystère !

La larme serait le nouveau cachet de Sylvarden.

Je sais pas pourquoi, mais pour le coup, avec la cosmologie de Shadowlands (voir le nouveau livre), je m'attend bien à une extension en lien avec Elune par la suite. Elle a un lien fort avec le panthéon de la mort donc au final, elle n'est peut être pas dans la lumière. A voir

Une extension en lien avec la lumière c'est pour le moment le plus probable, il faut s'attendre à de nouvelles révélations en ce sens pour la 9.2, j'ai hâte de voir ce qui va nous être réservé pour la suite mais je suis un peu plus inquiété face au temps qu'il faudra attendre pour voir une annonce quant à la prochaine extension

Peut être plus une extension Domaine de la vie en dualité avec cette extension-ci, avec une énième réutilisation du rêve d'émeraude comme un passage vers ce domaine ? Et puis une fois que le problème de cette dualité est réglé on passe sur celle qui oppose l'odre au désordre (Titans versus Sargeras avec destin d'Illidan) ou alors Vide/Lumière avec la partie corrompue du rêve d'émeraude avec le cauchemar, le devenir des DTA une fois mort (ils ne sont pas détruits entièrement pour rappel) et au passage on peut travailler les perso d'Alleria et de l'Arpenteur des ombres.[/quote]
Justement ça me semble plus probable que l'on en vienne à une extension sur la dualité entre le vide et la lumière que sur la vie dans la mesure où nous étions déjà amené à y réfléchir depuis la fin de Legion.

Citation de Hyugo LE VRAIC'est une jolie cinématique mais derrière les paillettes ca soulève encore une fois un nombre d'incompréhensions invraisemblables... genre :
-Comment Elune peut savoir que Sylvarden est danger sans être au courant que l'Antre pompe les âmes ?
-Si Elune pouvait intervenir et sauver des elfes lors de BfA, pourquoi ne pas être intervenu lors des invasions de la Légion, des Orcs et compagnie, quand ils massacraient ses enfants à coup de hache et qu'ils déboisaient les forêts ?
-Pourquoi la Reine de l'Hiver est la soeur d'Elune alors qu'elle devrait logiquement être la soeur d'Eonar ?

- De ce que je comprend de la cinématique, Elune ne serait pas une déesse, elle n'est donc pas omnisciente. La Reine de l'Hiver lui a parlé de la pénurie, pas forcément que l'Antre pompait toutes les âmes (sûrement car elle ne s'en est pas rendu compte à ce moment là).
- De plus elle n'est pas intervenu pour les elfes de la nuit, mais pour l'Ombreterre. Et seulement dans la mort de ces derniers, pas dans leur vie, çà change énormément de chose et c'est bien mieux ainsi.
- Pour Eonar, je ne suis pas certains mais il ne me semble pas qu'une seule mention ai été faite quelque part soulignant qu'Elune puisse être sa sœur. Je peux me tromper.

Trés belle cinématique, merci encore à l'équipe artistique !
On y voit, comme pour les Titans que l'on a connu, une entité puissante qui vraisemblablement pas omnisciente et ça fait plaisir à voir.

Par contre, j'ai juste une question, qui j'espère aura une réponse dans le futur :

Quand un/une guerrier/ère de la nuit invoque et s'infuse du pouvoir d'Elune.
Est ce que cette dernière peut ressentir/voir à travers de ses champions ?

Si la réponse est "oui", cela voudrait dire qu'elle a vu les âmes des elfes de la nuit dans l'antre par l'intermédiaire de Tyrande.
Si la réponse est "non", cela renforce le meilleur trait de caractère que l'on peut donner à un personnage : Elle n'est pas omnisciente.

Il me semble que le fait qu'un personnage ne soit pas omniscient constitue tout simplement le BA.B-A du Rp. A titre d'illustration je vous inviterais à Rp avec les fameux spécimens de Grosbill tels qu'ils furent un temps nommés, histoire d'expérimenter en quoi l'ignorance de Pj est primordiale à l'immersion et au bon déroulé non seulement d'une intrigue Rp, mais aussi d'un lore évolutif.

Cela dit, Elune est et reste depuis Warcraft décrite comme une Déesse, à la fois la seule et la plus convaincante dans ce rôle du fait du mystère qui l'entoure, similaire à ce que les croyants expérimentent dans leur vie spirituelle. Il s'agissait donc de quelque chose d'à-part et d'original au sein de Wow. De plus, je précise que dans la continuité de cette divinité, Elune a été écrite comme capable de miracles.
D'où le point où je souhaites aboutir : Je ne crois pas que cela soit ne serait-ce que nécessaire ni intéressant à l'égard d'Elune. Ca fait 15 ans qu'on présente une déesse, une figure qui donc disposerait à minima d'une sagesse qui dépasse l'entendement du PJ, et certains dans ces commentaires expriment leur soulagement parce qu'elle n'est pas omnisciente ou en tout cas moins puissante que ce que laissait suggérer ses dernières apparitions ? J'avoue ne pas comprendre l'intérêt si ce n'est apprécier un éventuel nerf d'Elune.

Je trouve sinon la vidéo absolument lunaire. C'est regrettable que Blizzard n'arrive même plus à dépasser le problème de l'inaction divine -un concept justifié depuis 2000 ans par l'humanité dans des bouquins quand même- ni même des concepts basiques en ce qui concerne la foi religieuse, et se sente obligé de traiter Elune comme une mortelle avec une touche de "Morally Grey" bien Blizzardienne. Je veux dire, il me semble que pas mal de gens ont vu les théories selon lesquelles Sylvanas aurait dû finir à Sylvarden (comme si l'habileté à l'arc suffisait à vous rapprocher de la nature et des arbres, payes ton cliché) mais qu'Elune accepte sciemment le génocide des Elfes de la Nuit ?

Etant ancien joueur Rp Worgen/EdN, il s'agit à mon sens de la cerise sur l'imposant gâteau du massacre du lore EdN, commencé avec Bfa. Avec l'approbation de certains de mes anciens camarades Rp; Merci Blizzard.

Citation de Puck58

Citation de fraise000

Citation de JeanRisottoDonc Bwonsamdi, un loa usurpateur est au courant que le cycle de la vie et de la mort a été brisé (c'est pour ça qu'il cherche à sauver les âmes de trolls de l'antre), que toutes les âmes vont dans l'antre, mais Elune une divinité toute puissante, n'en savait rien ? J'ai pas de mots... Comment c'est possible de rater une histoire à ce point...

On a encore très très peu d'info concernant Elune, avant de juger attendons de savoir qui elle est, son utilité et sa situation

Je veux pas faire ma raclette en la ramenant mais en ayant fini la suite de quête aujourd'hui on a un petit indice sur Elune de la part du Primat. "La reine de l'hiver est liée à sa soeur du royaume des vivants. A elles deux, elles incarnent l'équilibre du grand cycle." Pour ceux qui ne comprendraient pas car trop subtile, on nous révèle ici qu'Elune est une éternelle du panthéon de la vie (en opposition au panthéon de la mort avec l'archonte, le primat, la reine de l'hiver et dénathrius).

Elune est peut être puissante mais ce n'est pas une divinité omnisciente, et si elle a un tant soit peu guider les âmes keldorei vers l'ombreterre, elle n'était pas au courant qu'elles seraient menées dans l'antre. Contrairement à Bwonsamdi qui est Le loa de la Mort (donc lié à l'ombreterre) et qui a essayé à sa manière de sauver quelques âmes trolls.

Bon ça demande encore quelques clarifications mais ça avance.

On récapitule : Elle connait le cycle (et pas qu'un peu, sans elle il n'y a pas de cycle, cf le primat), elle savait pour la pénurie d'anima à sylvarden, elle le sait puisqu'elle est intervenue pour y remédier, et si elle est au courant pour ça, ça veut dire que de temps en temps, elle jette quand même un coup d'oeil en ombreterre pour voir ce qu'il s'y passe... Elle l'a vu la pénurie, elle a vu qu'il se passait un truc louche, sinon elle ne serait pas intervenue, même si ça soeur le lui a demandé. Mais elle ne s'est pas interrogé sur la cause de cette pénurie ? Sans déconner... Elle n'est pas venue toute seule cette pénurie, elle a une cause -> Le cycle de la vie et de la mort a été brisé. Je veux bien qu'elle ne soit pas omnisciente mais enfin... Comment elle ne peut pas être au courant pour le cycle ? Elle est le cycle !!! C'est comme se casser la jambe mais ne pas le savoir... Ce n'est pas possible. Ce n'est pas possible.

"Oui mais elle peut pas tout savoir" Ok. Donc elle sait pour la pénurie d'anima en sylvarden, sa soeur l'appelle à l'aide, mais elle se doute de rien ? Pas même un petit peu ? Juste un tout petit peu ? C'est plus une question d'omniscience là mais juste de bon sens... C'est pas compliqué ; la preuve ; même bwonsamdi y arrive (c'est pour dire)... C'est comme si tu me disais : "Oui j'ai vu de la fumée noir qui s'échappait de cette maison, mais je savais pas qu'il y avait un incendie !" On dirait l'excuse de Jawad pendant son procès : "Oui ils avaient des AK-47 et des explosifs mais wallah inch'allah sur le coran je savais pas que c'était des terroristes !!" Du coup elle aussi wallah sur le coran elle le savait pas ? Bah écoute à ce stade ce n'est plus de l'ignorance, c'est de la bêtise, de la grosse connerie en barquette. Un peu à l'image du lore en fait, tout s'explique.

Citation de Hyugo LE VRAIC'est une jolie cinématique mais derrière les paillettes ca soulève encore une fois un nombre d'incompréhensions invraisemblables... genre :
-Comment Elune peut savoir que Sylvarden est danger sans être au courant que l'Antre pompe les âmes ?
-Si Elune pouvait intervenir et sauver des elfes lors de BfA, pourquoi ne pas être intervenu lors des invasions de la Légion, des Orcs et compagnie, quand ils massacraient ses enfants à coup de hache et qu'ils déboisaient les forêts ?
-Pourquoi la Reine de l'Hiver est la soeur d'Elune alors qu'elle devrait logiquement être la soeur d'Eonar ?

Au contraire, je trouve la cinématique extrêmement logique mais pour cela il faut rappeler que :

1-Elune n'intervient jamais physiquement dans le monde "réel" et se contente d'influencer les mortels pour que la paix règne en Azeroth. La seule aide qu'elle a apporté jusqu'ici ce sont soit des bouclier, des dissipations , des soins etc... Elle apporte son aide lorsque le monde tout entier est en péril (Archimonde à Hyjal par exemple, et encore ce n'est qu'un buff de tyrande). Techniquement l'incendie de Teldrassil est un combat entre mortels, elle n'a pas à intervenir.

Théorie : Elune n'intervient pas sur azeroth directement, soit pour des règles qu'elle s'est fixée elle même, soit des règles fixées par d'autres (fondateurs) soit parce qu'elle appartient à un autre plan et que ses pouvoirs sur azeroth sont limités. Ce qui serait logique au fond, nous savons avec la quête des Fae et les anciens guerriers de la nuit que ce pouvoir d'elune a été utilisé dans beaucoup de monde et pas uniquement azeroth.

2-Elune est la soeur de la reine de l'hiver, mais il est possible que le mot soeur fasse référence à l'ensemble des panthéons.

Théorie : Puisqu'il y a un sépulcre des fondateurs, il y a donc des fondateurs (captain obvious). Ces fondateurs ont potentiellement créés les différents plans (ordre, chaos, mort, lumière etc...). Ils sont donc les parents de l'ensemble des panthéons (Titans, éternels, seigneur du vide, Naaru etc...) qui se considèrent donc comme frères et sœurs.

3-Je ne suis pas sûr que les différents panthéons puissent communiquer vraiment librement entre eux ou qu'ils soient omnipotents. Pour preuve aucune des congrégation (à part Ravendreth) ne connaissait l'origine de l'arrêt du flot d'anima. Puis il est peu probable que zoval ait communiqué son plan sur la hotline des éternels :)

4-L'envoi par Enlune des âmes elfes est exceptionnel, les elfes en général reviennent sous forme de feu follet.