Campagne de domination : Nouvelle cinématique en jeu [SPOILERS]

Citation de JeanRisottoDonc Bwonsamdi, un loa usurpateur est au courant que le cycle de la vie et de la mort a été brisé (c'est pour ça qu'il cherche à sauver les âmes de trolls de l'antre), que toutes les âmes vont dans l'antre, mais Elune une divinité toute puissante, n'en savait rien ? J'ai pas de mots... Comment c'est possible de rater une histoire à ce point...

T'as pas écouté la vidéo toi...elle dit " j'ai ressenti votre souffrance " donc elle était au courant, elle l'as même dit " j'ai envoyé des renforts " donc elle a laisser les morts de teldrassil passé l'au delà. Faudrais peux être arrêter de faire deux chose en même temps quand tu regarde une vidéo l'ami

Citation de Scelestis

Citation de Hyugo LE VRAIC'est une jolie cinématique mais derrière les paillettes ca soulève encore une fois un nombre d'incompréhensions invraisemblables... genre :
-Comment Elune peut savoir que Sylvarden est danger sans être au courant que l'Antre pompe les âmes ?
-Si Elune pouvait intervenir et sauver des elfes lors de BfA, pourquoi ne pas être intervenu lors des invasions de la Légion, des Orcs et compagnie, quand ils massacraient ses enfants à coup de hache et qu'ils déboisaient les forêts ?
-Pourquoi la Reine de l'Hiver est la soeur d'Elune alors qu'elle devrait logiquement être la soeur d'Eonar ?

Au contraire, je trouve la cinématique extrêmement logique mais pour cela il faut rappeler que :

1-Elune n'intervient jamais physiquement dans le monde "réel" et se contente d'influencer les mortels pour que la paix règne en Azeroth. La seule aide qu'elle a apporté jusqu'ici ce sont soit des bouclier, des dissipations , des soins etc...

Elle a bien aidé Malorne à ne pas finir en steak haché leader price par les taurens...

Citation de flowlink

Citation de JeanRisottoDonc Bwonsamdi, un loa usurpateur est au courant que le cycle de la vie et de la mort a été brisé (c'est pour ça qu'il cherche à sauver les âmes de trolls de l'antre), que toutes les âmes vont dans l'antre, mais Elune une divinité toute puissante, n'en savait rien ? J'ai pas de mots... Comment c'est possible de rater une histoire à ce point...

T'as pas écouté la vidéo toi...elle dit " j'ai ressenti votre souffrance " donc elle était au courant, elle l'as même dit " j'ai envoyé des renforts " donc elle a laisser les morts de teldrassil passé l'au delà. Faudrais peux être arrêter de faire deux chose en même temps quand tu regarde une vidéo l'ami

Elle parle ici de la pénurie d'anima. Pas de l'antre, au contraire les magouilles du geôlier, ça lui est passé complètement au dessus de la tête. Ecoute la cinématique : "L'antre s'est emparée de ceux qui ont péri"

"Alors j'ai condamné mes enfants"
Pour le plaisir de te citer : "Faudrais peux être arrêter de faire deux chose en même temps quand tu regarde une vidéo l'ami" Ça tu vois ça s'appelle un but contre son camp. C'est plutôt gênant, mais en grand garçon, je pense que tu t'en remettras. Au plaisir.

Citation de Scelestis

Citation de Hyugo LE VRAIC'est une jolie cinématique mais derrière les paillettes ca soulève encore une fois un nombre d'incompréhensions invraisemblables... genre :
-Comment Elune peut savoir que Sylvarden est danger sans être au courant que l'Antre pompe les âmes ?
-Si Elune pouvait intervenir et sauver des elfes lors de BfA, pourquoi ne pas être intervenu lors des invasions de la Légion, des Orcs et compagnie, quand ils massacraient ses enfants à coup de hache et qu'ils déboisaient les forêts ?
-Pourquoi la Reine de l'Hiver est la soeur d'Elune alors qu'elle devrait logiquement être la soeur d'Eonar ?

Au contraire, je trouve la cinématique extrêmement logique mais pour cela il faut rappeler que :

1-Elune n'intervient jamais physiquement dans le monde "réel" et se contente d'influencer les mortels pour que la paix règne en Azeroth. La seule aide qu'elle a apporté jusqu'ici ce sont soit des bouclier, des dissipations , des soins etc... Elle apporte son aide lorsque le monde tout entier est en péril (Archimonde à Hyjal par exemple, et encore ce n'est qu'un buff de tyrande). Techniquement l'incendie de Teldrassil est un combat entre mortels, elle n'a pas à intervenir.

Théorie : Elune n'intervient pas sur azeroth directement, soit pour des règles qu'elle s'est fixée elle même, soit des règles fixées par d'autres (fondateurs) soit parce qu'elle appartient à un autre plan et que ses pouvoirs sur azeroth sont limités. Ce qui serait logique au fond, nous savons avec la quête des Fae et les anciens guerriers de la nuit que ce pouvoir d'elune a été utilisé dans beaucoup de monde et pas uniquement azeroth.

2-Elune est la soeur de la reine de l'hiver, mais il est possible que le mot soeur fasse référence à l'ensemble des panthéons.

Théorie : Puisqu'il y a un sépulcre des fondateurs, il y a donc des fondateurs (captain obvious). Ces fondateurs ont potentiellement créés les différents plans (ordre, chaos, mort, lumière etc...). Ils sont donc les parents de l'ensemble des panthéons (Titans, éternels, seigneur du vide, Naaru etc...) qui se considèrent donc comme frères et sœurs.

3-Je ne suis pas sûr que les différents panthéons puissent communiquer vraiment librement entre eux ou qu'ils soient omnipotents. Pour preuve aucune des congrégation (à part Ravendreth) ne connaissait l'origine de l'arrêt du flot d'anima. Puis il est peu probable que zoval ait communiqué son plan sur la hotline des éternels :)

4-L'envoi par Enlune des âmes elfes est exceptionnel, les elfes en général reviennent sous forme de feu follet.

Je pense que le terme "soeur" dépasse une simple forme de hiérarchie (les "descendants" des Fondateurs peuvent en effet s'appeler comme ça - et encore, pas sûr qu'un titan et un éternel se considèrent comme tels - mais Elune et la Reine de l'Hiver ont un lien encore plus intime car elles représentent, en quelques sortes, les deux facettes d'une même pièce).

En revanche, je salue l'explication des autres points qui permettra peut-être à d'autres d'être un peu plus éclairés sur cette cinématique, avant de venir vomir un grand nombre de critiques infondées et illogiques :) /incliner

Pour tous les excités qui sont en mode "gnagnagna c'est une déesse, gnagnagna elle ne pouvait pas ne pas savoir": Dès le début de la vidéo elle dit "j'ai entendu vos appels, ressenti votre douleur". Soit, littéralement, qu'elle avait compris que quelque chose ne tournait pas rond, sans vraiment savoir quoi. Ne vous est il pas venu à l'idée que quelque chose ou quelqu'un lui interdisait de voir à travers le voile? Etre un Dieu ne signifie pas être omniscient, pour le coup quelqu'un parlait dans les commentaires de l'incapacité de Blizzard à s'inspirer de l'IRL de 2000 ans de tradition biblique, mais semble oublier que les Anciens Dieux étaient beaucoup plus proches des Hommes que le Dieu omnipotent et omniscient des 3 Livres saints. Les Dieux d'avant les religions monothéistes étaient des Dieux avec leurs forces et leurs défauts (Seth, Sekhmet, Loki, Shiva, Vishnu,etc. on pourrait encore continuer longtemps). Elune peut très bien avoir un statut divin, sans avoir les "pleins pouvoirs".

Citation de KynarethPour tous les excités qui sont en mode "gnagnagna c'est une déesse, gnagnagna elle ne pouvait pas ne pas savoir": Dès le début de la vidéo elle dit "j'ai entendu vos appels, ressenti votre douleur". Soit, littéralement, qu'elle avait compris que quelque chose ne tournait pas rond, sans vraiment savoir quoi. Ne vous est il pas venu à l'idée que quelque chose ou quelqu'un lui interdisait de voir à travers le voile? Etre un Dieu ne signifie pas être omniscient, pour le coup quelqu'un parlait dans les commentaires de l'incapacité de Blizzard à s'inspirer de l'IRL de 2000 ans de tradition biblique, mais semble oublier que les Anciens Dieux étaient beaucoup plus proches des Hommes que le Dieu omnipotent et omniscient des 3 Livres saints. Les Dieux d'avant les religions monothéistes étaient des Dieux avec leurs forces et leurs défauts (Seth, Sekhmet, Loki, Shiva, Vishnu,etc. on pourrait encore continuer longtemps). Elune peut très bien avoir un statut divin, sans avoir les "pleins pouvoirs".

Juste un mot, MERCI.

Citation de KynarethPour tous les excités qui sont en mode "gnagnagna c'est une déesse, gnagnagna elle ne pouvait pas ne pas savoir": Dès le début de la vidéo elle dit "j'ai entendu vos appels, ressenti votre douleur". Soit, littéralement, qu'elle avait compris que quelque chose ne tournait pas rond, sans vraiment savoir quoi. Ne vous est il pas venu à l'idée que quelque chose ou quelqu'un lui interdisait de voir à travers le voile? Etre un Dieu ne signifie pas être omniscient, pour le coup quelqu'un parlait dans les commentaires de l'incapacité de Blizzard à s'inspirer de l'IRL de 2000 ans de tradition biblique, mais semble oublier que les Anciens Dieux étaient beaucoup plus proches des Hommes que le Dieu omnipotent et omniscient des 3 Livres saints. Les Dieux d'avant les religions monothéistes étaient des Dieux avec leurs forces et leurs défauts (Seth, Sekhmet, Loki, Shiva, Vishnu,etc. on pourrait encore continuer longtemps). Elune peut très bien avoir un statut divin, sans avoir les "pleins pouvoirs".

Il me semble que tu as mal compris mon propos. Premièrement, plus « proches » des mortels signifie d’abord que les divinités des mythologies polythéistes avaient des défauts très humains, certes, mais ça n’enlève rien à leur divinité et à leurs prouesses, à leurs capacités surnaturelles. De surcroît, même le Dieu unique des religions Abrahamiques est pourvu de certains de ces défauts aux yeux des spécialistes, et ça n’enlève absolument rien à son omnipotence mythologique, puisqu’on sait que génétiquement, la naissance du monothéisme Abrahamique se construit dans le sillage direct d’un amalgame polythéiste et sémitique.

Personne ici ne prétend qu’Elune devrait être omnipotente/omnisciente, le point soulevé ici présente comme hautement improbable qu’Elune soit capable de savoir qu’il y a une pénurie d’anima en Sylvarden, provoquée par un détournement donc, sans savoir et où se dire qu’en laissant les âmes Kaldorei passer dans les SL, celles-ci n’iront pas en Sylvarden.

Concrètement, si je vous dis que votre compte en banque vient de passer dans le rouge alors que vous étiez confortablement riche, je mets ma main à couper que vous allez vous demander en premier lieu où est passé cet argent, et ensuite seulement tenter de renflouer le compte. Ça semble logique mais ce n’est pas ce que fait Elune, qui laisse les âmes Kaldorei être jetées dans l’Antre au final. A défaut, on aurait au moins pu penser qu’Elune tenterait de savoir ce qui a pu provoquer la pénurie, ça aurait été le minimum et que je sache, se poser une question est à la portée de n’importe quelle entité un tant soit peu intelligente.

Le problème à mon sens avec le traitement d’Elune dans BFA et SL c’est que Blizzard s’est auparavant montré extrêmement cultivé en matière de culture religieuse avec Diablo en y incorporant un traitement de la gnostique. Ce que je dénonce comme décevant, c’est que l’écriture de blizzard passe d’un fond culturel précis et renseigné, à une ignorance crasse qui au final ne met en exergue que de fausses questions, de faux problèmes à l’égard des problèmes soulevées par la foi religieuse.

Exemple : les fidèles d’Elune qui rejettent leur foi suite à son inaction à Teldrassil. C’est absolument consternant, alors qu’il y a une littérature millénaire a ce sujet qui résout toutes les questions que pose l’événement de Teldrassil, que l’écriture de WoW se limite à une non-réflexion bas de plafond qui ignore complètement ce savoir là alors même que le lore de WoW n’est rien d’autre qu’un patchwork mythologique.

@Answald: Et pourtant, être capable de prouesses ne signifie pas que l'on doive absolument les réaliser. Prenons l'exemple de Brahma, c'est un des plus importants dieux du sanatana dharma. C'est le Souffle de la Création, le premier des 3 aspects de la Trimurti; et pourtant dans cette religion il est admis que ce Dieu n'interagit quasiment jamais avec les autres Dieux, et encore moins avec les mortels. Prenons maintenant l'exemple de l'Egypte antique. Le Livre des Morts était le recueil sacré par excellence. Son but n'était autre que de permettre au défunt d'accéder à la vie éternelle, par l'entremise de formules rituelles servant à tromper les différents Dieux de l'au-delà, en lui donnant une emprise sur ces derniers. Dans ces 2 cas on a affaire à des Dieux qui sont soit abusés, soit volontairement limités dans leurs interactions avec les mortels. Maintenant, avec les connaissances que nous avons à ce jour sur Elune, qu'est ce qui te permet d'affirmer avec certitude qu'Elune avait la capacité de savoir pourquoi une pénurie avait lieu en Outreterre? Pourquoi ne serait-elle pas limitée par un antique pacte, ou par une action quelconque de Zovaal, toute déesse qu'elle soit? Peut-être qu'envoyer des âmes aux Congrégations était tout ce qui lui était possible/permis de réaliser à ce moment là? Peut-être que justement son incarnation dans la cinématique ci dessus est la violation d'une ancienne règle de "non-ingérence", mais que la situation est devenue tellement grave qu'elle ne pouvait pas faire autrement. Je trouve ça un peu fort de juger et enterrer le "traitement d'Elune dans BFA et SL" par Blizzard, alors même que l'extension n'est pas terminée, et que tous les éléments du lore ne sont pas en possession des joueurs.

@Kynareth
Les divinités de chaque mythologies ne sont pourtant connues qu’exclusivement à travers les prouesses et péripéties surnaturelles qui sont les leurs, c’est précisément ce qui en fait des dieux, sûrement pas le fait de se tourner les pouces. Pour preuve il a bien fallu expliquer la non-intervention du Dieu unique. Le fait même d’être un dieu signifie littéralement être en possession de qualités dépassant l’entendement et les limites humaines, c’est je crois une définition assez simple sur laquelle nous pourrons tous être d’accord. Nous pouvons aussi nous passer des multiples contre-exemples d’interactions entre Dieux et Mortels, l’appétit sexuel de Zeus pour les humaines étant quasiment devenu un même, et c’est loin d’être le seul.

Néanmoins je crois que tu ne réponds pas vraiment à mon objection quant au comportement d’Elune. Voici ce que je dis : si Elune dispose de moyens pour savoir ce qu’il se passe à Sylvarden, et donc assez pour savoir qu’il y a une pénurie d’Anima, il est légitime de penser qu’elle peut aussi connaître la cause de cette pénurie.

Mettons toutefois que comme tu le soulignes, via une limitation qui est une pure hypothèse pour l’instant vu que rien n’a été confirmé à ce sujet, qu’elle ne connaisse pas la cause direct de ce manque d’Anima. Dans ce cas de figure précis, Elune a accès à plusieurs explications. 1- l’Anima est détournée de Sylvarden 2- l’Anima est volée à Sylvarden 3- Il n’y a plus du tout d’Anima destinée à Sylvarden. Tu remarqueras que je ne fais que des liens sommes toutes rudimentaires et logiques, imaginons qu’Elune ne puisse que voir/sentir ce qu’il se passe par deux ou trois souris sans rien entendre de ce que disent la Reine de l’Hiver ou l’Hallali.

Elle peut visiblement exclure la troisième option. Dans le cas où elle verrait des voleurs à Sylvarden, encore reste-t’il a les identifier mais aussi à évaluer s’ils sont à eux seuls responsables de la pénurie (ce qui est tiré par les cheveux au vu de l’abondance propre à Sylvarden). L’option qui paraît plus probable, c’est celle où le flux d’anima est détourné.

Or, la cinématique dit mot pour mot qu’Elune a consenti à envoyer les elfes de Teldrassil à Sylvarden, alors qu’elle pouvait légitimement se dire qu’il s’agissait d’une mauvaise idée puisque l’anima disparaît on ne sait où et ne profite pas à Sylvarden.

Maintenant reprenons en main le débat autour de l’inaction divine tout ça tout ça. Je n’ai jamais dis qu’Elune aurait du faire ça ou ça, qu’elle n’ait rien fait à Teldrassil je le comprend tout à fait et n’ai aucun problème avec ça, ma critique a ce sujet vise des personnages comme Delaryn. Je pense au contraire que le meilleur choix d’Elune aurait tout simplement été de rester dans la passivité totale dans cette affaire, puisque de toutes façons elle ne pouvait effectivement pas sauver les âmes des Kaldorei morts. Cela rejoint des principes théologiques solides sur lesquels les auteurs auraient eu tout le loisir de s’appuyer (ce qu’ils n’ont pas fait).

Ce que je critique en revanche, c’est que Blizzard lui donne une position qui vise à dire qu’elle a laissé faire parce qu’elle croyait que de toutes façons ils allaient aider à Sylvarden, ce qui est d’une naïveté consternante comme nous venons de le voir pour un personnage qui est sensé être une divinité à la fois sage, protectrice et vengeresse, sans parler de son expérience des choses.

Après tu évoques plusieurs « peut-être » mais à mon avis cela revient à chercher des excuses à une narration très imparfaite en formulant divers hypothèses non-avérées alors qu’avec un simple raisonnement logique qui s’appuie sur des éléments du lore concret, on parvient facilement à montrer l’absurdité d’un caractère.

Si je critique c’est parce qu’à une époque Blizzard se gargarisait de faire plus que des jeux et que ses auteurs prétendent toujours nous livrer des histoires incroyables. Le fait qu’une histoire ne soit pas terminée n’en excuse pas la médiocrité ni ne la dédouane de critiques, n’importe qui a déjà commencé quelque chose, trouvé ça chiant avant de passer à autre chose, ou trouvé que tel récit avait un ventre mou. C’est comme si en lisant un livre pendant un moment chiant tu défendais les autres de prendre ça en compte sous prétexte que ce n’est pas terminé, ce qui est absurde.

Il serait exagéré de reprocher a Blizzard un scénario qui serait vu comme médiocre par certains , car si on regarde bien les faits, en réalité Elune est parfaitement construite comme l'aurait été une divinité grècque et ça on le sait : Les dieux de l'Olympe a la grande époque de la grèce antique étaient loin très loin d'être des êtres parfaits et tout puissants ! Tant par exemple dans la façon dont ils se disputent des influences comme par exemple dans les chants de la guerre de Troies (qui est une sorte de grand duel entre Athéna & Apollon et Zeus pour arbitre ..)

Ou bien leur dichotomie bien/mal loin d'être claire et qui s'éclaircie encore moins quand on se rend compte dans la Titanomachie combien finalement qu'on soit du coté de l'Olympe ou des "titans" , le bien, le mal s'exprime + ou - de la même façon quelque soit le camp de ces divinités .... Les Titans étant d'un certain point de vu "maléfiques" , en réalité les comportements souvent déviants des olympiens font qu'ils ne valent guère mieux

Et moi je pense que Blizzard essaie quelque part d'équilibrer les choses comme ça , par un caractère pas forcément absolu de ces divinités dans Wow et qu'ils ont droit a l'erreur eux aussi

Regardez Elune, on a bien aussi combien sa manifestation ne pouvait pas qu'être forcément le bien, quand on voit comment dérape aisément sa manifestation en guerrier de la nuit ..;

Et c'est pour cela qu'il ne faut pas en attendre non plus TOUT