Courts-métrages d'animation : des épisodes pour Azshara, Jaina et Sylvanas ?

c'est vrai qu'on a un champion du monde de sophisme sur ce forum XD faire passer des arguments caducs pour des vérités absolues et avec une telle hargne et détermination... s'en est presque admirable ^^

Citation de Xeno@Aérosel
Décidément t'as pas l'air de vouloir comprendre.

Je n'ai pas l'air de vouloir comprendre, je dirai davantage que c'est toi ici qui cherche à imposer tes idées. Tu ne sembles pas accepter les arguments qu'on t'opposent car toi même ne sait pas faire preuve d'objectivité dans le débat. Depuis le début tu n'as fais que porter des jugements et manifesté ton mépris envers mes commentaires. Ton discours est plein de haine et animé par la rancoeur, désolé si tu prends les choses aussi mal et n'accepte pas qu'on te désapprouve.

Citation de XenoTes arguments à base de "C'est ton point de vue" "C'est ton jugement" "C'est vérifiable"

Alors laisse moi te corriger et remettre les choses à leur juste place. Mes arguments s'appuient sur du concret, du vérifiable et donc repose sur de l'objectivité. Toi tu pars sur ton interprétation du jeu ou de ce que tu as compris. En faisant ça tu t'éloignes de la narration pour ainsi en déformer son sens premier et faire de l'extrapolation maladroite et grossière.

Citation de Xeno(sans déconner on dirait du Alain Soral)

Ça tu vois c'est un jugement et non un fait

Citation de XenoEt puis désolé de te le redemander mais qui est tu pour incarner l'objectivité et la vérité sur tout les points de vue.?

Ça tu vois c'est être sur la défensive en partant sur des délires qui viennent accuser sans fondement ton interlocuteur. Sortir ce genre de réponse teinté de mépris et assez virulente ne te met pas plus en valeur et ne relève en rien ton niveau.

Citation de XenoEt à nous prendre de haut ainsi ?

Injure, interprétation

Citation de XenoEt puis ce que je digére pas c'est de voir des vrai arguments et des preuves "contrer" par des arguments qui n'en sont pas et se faire donner des leçons d'objectivité.... Par un joueur....

Là au moins on progresse car tu reconnais pourquoi tu te comportes avec autant de hargne et de dédain car c'est bien de cela dont-il s'agit ici. Tu ne considères pas les arguments que je t'ai donné, c'est ton problème sauf que dans les faits tu auras beau les accepter ou non ça ne changera strictement rien à la narration. Si tu préfères t'enfermer dans ta réalité mensongère et t'accrocher à tes chimères ça ne regarde que toi. Ce comportement là n'a rien de mature en soit car au final tu restes fermé dans tes idées fanatiques et restes prisonnier de tes jugements. C'est dommage de ne pas pouvoir aller au delà de tout ça car ça te freine dans le débat.

Citation de XenoTu n'es pas plus objectif que moi.

C'est toi qui le dit, c'est ton interprétation. Tout ce que j'ai pu exprimé sur Sylvanas montre au contraire que j'ai fait preuve d'objectivité en m'appuyant sur les éléments de l'histoire. Je me suis efforcé de rester fidèle à sa description que se soit à partir des informations laissées en jeu ou à travers les différents écrits. Je ne suis pas parti sur un ressenti personnel influencé par le jugement que je peux avoir d'elle. Et c'est bien là où il faut rester prudent justement car se confondre dans ses pensées subjectives c'est prendre le risque ne plus être objectif du tout. Dans ces circonstances toute l'argumentation faite derrière sera fausses car incorrecte, notamment en raison d'une transgression maladroite d'un élément ou d'une situation que tu vas interpréter ou déformer pour faire d'une allégation personnel une vérité.

Citation de XenoTu l'apprécie, moi pas. Je t'explique pourquoi et toi non...

A aucun moment j'ai exprimé clairement que j'apprécie Sylvanas, là encore tu interprètes. Et en quoi c'est important dans le débat ? en rien car c'est quelque chose de très personnel qui n'est pas pertinent de mettre en avant pour la défendre. Dire qu'on l'apprécie ou non ne rendra pas plus crédible l'argumentation car en soit cela reste un jugement et comme tu le sais un jugement n'est pas légitime comme élément car ça oriente ton analyse sans prendre en compte les faits. Il n'a jamais été question ici de donner son avis sur pourquoi on l'apprécie ou pas. Il s'agissait surtout d'exposer des arguments qui viennent justifier tel ou tel propos sur elle. Moi je me suis exprimé à ce sujet en restituant loyalement les passage venant mettre en évidence certaines erreurs de votre part la concernant, erreur qui reposait en partie sur des jugements ou des interprétations voire des informations éclipsées ou déformées.

Citation de XenoOn te prouve par À plus B que Sylvannas à emplement mérité la "haine" qui lui est adressée ainsi que c'est titre de "connasse"... (Il faut bien d'se contenter de ça étant donné "méchante" ne va pas.) Quite à te foutre la preuve sous le nez. Mais tu reste coincé dans ton déni et ton jugement persuadé d'avoir raison.
Faut savoir ce remettre en question des fois ça ne te ferais pas de mal.

Le problème c'est que depuis le début tu viens mettre ça avant que tu as tenté de "prouver" sauf que tu n'as rien prouvé du tout car à chaque fois je t'ai repris et corrigé sur tes maladresses, tes jugements ou tes interprétations. Ce que tu n'acceptes pas c'est de ne pas être approuvé et qu'on t'oppose des arguments solides qui viennent pulvériser ton discours haineux et particulièrement injuste sur Sylvanas. Tu es à cours d'arguments ici car tu me renvoies exactement les même reproches que je t'ai fais sauf que tu ne sais même pas pourquoi tu les utilises. Ai au moins l'intelligence de savoir employer les mots de manière appropriés plutôt que de les renvoyer grossièrement comme un boomerang à son auteur. Tu es tellement contrarié que tu ne sais même de quoi tu parles. Et après tu viendras te plaindre du niveau du débat que toi même tire vers le bas. C'est moi qui me fait donneur de leçon alors qu'ici c'est toi qui me demande de me remettre en question, c'est ironique.

Citation de XenoLibre à toi de faire l'autruche ( C'est une expression populaire... Ça va aller ou tu veux que je l'explique ?)

Tiens encore un autre jugement, je fais l'autruche. Ah et là encore tu te fais donneur de leçon et te montre particulièrement dédaigneux. Décidément avec toi ça tourne au règlement de compte personnel. D'un personnage de fiction on part sur de l'agression de personne. C'est plus facile de s'en prendre à celui qui apporte des éléments de preuve juste et pertinent que d'accepter de reconnaitre qu'on a tords. Ce qui serait bien pour toi c'est qu'au lieu de t'employer à me descendre, et dépenser ton énergie pour rien, tu fasses l'effort de considérer les faits plutôt que de les contester. Peut-être que si tu arrives à réaliser à faire ça tu parviendras à dépasser la virulence qui t'anime actuellement. Respire un bon coup et reprend tes esprits. Prend exemple sur les pandarens, se sont de bons professeurs ^-^.

Citation de XenoTu fais vraiment une très mauvaise impression en étant aussi borné, fier et pédant.... On dirait un Elfe ^^..

Tu as de la chance j'adore les elfes, en revanche prends garde car tu repars dans sur de mauvaises bases ici : /. N'oublie pas les enseignements des moines ! Canaliser sa colère par la discipline de l'esprit afin de ne pas se laisser submerger par des émotions trop envahissante qui pourrait t'entrainer sur la voie du sha, pti chaton de la colère ^-^.

le problème c'est que tu n'oppose aucun argument ou quand c'est le cas ils sont surinterprété de manière à te donner raison. tu contredis les arguments des autres en te basant sur une argumentation caduc ou subjective que tu as le culot de faire passer pour un modèle d'objectivité basé sur des fait ambigus ou faussés...
tu cite par exemple la BD des 3 soeurs qui est clairement volontairement ambigu et tu en tire des affirmation soit disant objective et univoque comme si tu lisait dans l'esprit de sylvanas... toute argumentation basé sur un truc aussi ambigu ne PEUT PAS être objective et la seul chose que ça prouve que la situation est plus complexe qu'il n'y parait pour sylvanas et rien d'autre...*

tout les fait clair qui permettent une interprétation objective tendent a démontrer que sylvanas est une connasse et c'est nuancé uniquement par des situation ambigu comme la BD des 3 soeurs et c'est pour ça que tout le monde attend de voir la suite des evenement.

toi tu es convaincu que sylvanas à de bonne raison... ben tu sais quoi ? on aimerai tous l'être ! se dire qu'elle a pas tout a fait tort et vouloir apprécier se personnage mais tout prouve le contraire ! c'est pour cette raison qu'on attend avec impatience la suite des événement qui vont peut être te donner raison et en fait c'est ce que tout le monde souhaite, tout les éléments qu'on a nous permettent de douter du choix du vol'jin, de douter de la capacité de sylvanas a apporter stabilité à la horde quand même ses subordonné (saurcroc, baine et même nathanos...) commence à douter de ses acte. oui ! même nathanos le mec qui est le plus a fond du monde sur sylvanas a été pris a douter des actes de la banshee...

il est assez évident que cette situation et cette ambiguïté est un choix scénaristique qui marche plutôt bien et nous on accepte cette ambiguïté ce qui nous permet de mieux apprécier la suite des événement. toi tu t'enferme dans une vision idéal de sylvanas en prétendant qu'elle est pas méchante parce qu'elle est ambigu... ce qui est totalement absurde puisque ça n'a rien a voir !

Citation de XenoPetite parenthèse sur les réprouvés. je viens de me rendre compte d'un truc.. Depuis Cata quand on débute un réprouvé c'est bien une Val'kyr de Sylvannas qui nous relève. Donc si elle agissait vraiment pour son peuple... Elle n'en créerait pas d'autres vu que les réprouvés ont des corps pourrissant voué à se décomposer.(Nathanos) . Et s'il meurt c'est la damnation éternel qui les attend. Donc elle dit au (nouveau) réprouvé qu'elle et les Val'kyr vont la protéger de la damnation éternel de laquelle elle les a elle même condamner en les relevant... Ça n'a pas de sens... À part pour grossir son armée et son bouclier contre la souffrance éternel... Je voiis pas trop ce qu'il y'a de salvateur la dedans et encore moins de compatissant.

Ton pavé est plutôt bien construit, mais par contre je n'ai jamais vu ou lis quelque part dans wow que les réprouvés étaient condamné à la damnation éternel. Celle-ci ne concerne que Sylvanas du à ce que Arthas lui à infligé et au acte qu'elle a commis sous son contrôle. Donc dire que Sylvanas est égoïste car elle condamne ceux qu'elle relève est faux.
Les réprouvés sont pour la majorités, soit des personnes avec des regrets dans leur vivant qui voient dans leur seconde vie une opportunité.
Soit des personnes lambda qui ont connu la mort, et qui n'ont pas franchement envie de refaire une seconde expérience dans l’immédiat. Mais du à leur état de non mort, ils sont rejeté et n’ont d'autre choix que de se tourner vers ceux qui les acceptent. D'où le petit massacre des réprouvés par Sylvanas. Bah oui en temps que leader faut se mettre à la place de la petite Banshee. Si l'Alliance se met à accepter des réprouvés, imagines la désertion dans les rangs des réprouvés. Et là tu peux dire que Sylvanas agis de manière égoïste, car elle leurs ferme la voie vers une autre vie.
Après en temps de guerre, j'ai des doutes qu'une quelconque faction se montre conciliante sur la désertion. Pour ça il aurait fallu voir la réaction de la dame noire en temps de paix, ce que nous ne sauront jamais.

Sinon pour les commentaires en général, beaucoup sont basé sur des leaks incomplet. Et sur des erreurs de traitement du personnage que blizzard à partiellement reconnu pour le début de BFA. Reste à voir comment va évoluer le personnage durant l'extension.

Citation de AsaSenpai

Citation de XenoPetite parenthèse sur les réprouvés. je viens de me rendre compte d'un truc.. Depuis Cata quand on débute un réprouvé c'est bien une Val'kyr de Sylvannas qui nous relève. Donc si elle agissait vraiment pour son peuple... Elle n'en créerait pas d'autres vu que les réprouvés ont des corps pourrissant voué à se décomposer.(Nathanos) . Et s'il meurt c'est la damnation éternel qui les attend. Donc elle dit au (nouveau) réprouvé qu'elle et les Val'kyr vont la protéger de la damnation éternel de laquelle elle les a elle même condamner en les relevant... Ça n'a pas de sens... À part pour grossir son armée et son bouclier contre la souffrance éternel... Je voiis pas trop ce qu'il y'a de salvateur la dedans et encore moins de compatissant.

Ton pavé est plutôt bien construit, mais par contre je n'ai jamais vu ou lis quelque part dans wow que les réprouvés étaient condamné à la damnation éternel. Celle-ci ne concerne que Sylvanas du à ce que Arthas lui à infligé et au acte qu'elle a commis sous son contrôle. Donc dire que Sylvanas est égoïste car elle condamne ceux qu'elle relève est faux.
Les réprouvés sont pour la majorités, soit des personnes avec des regrets dans leur vivant qui voient dans leur seconde vie une opportunité.
Soit des personnes lambda qui ont connu la mort, et qui n'ont pas franchement envie de refaire une seconde expérience dans l’immédiat. Mais du à leur état de non mort, ils sont rejeté et n’ont d'autre choix que de se tourner vers ceux qui les acceptent. D'où le petit massacre des réprouvés par Sylvanas. Bah oui en temps que leader faut se mettre à la place de la petite Banshee. Si l'Alliance se met à accepter des réprouvés, imagines la désertion dans les rangs des réprouvés. Et là tu peux dire que Sylvanas agis de manière égoïste, car elle leurs ferme la voie vers une autre vie.
Après en temps de guerre, j'ai des doutes qu'une quelconque faction se montre conciliante sur la désertion. Pour ça il aurait fallu voir la réaction de la dame noire en temps de paix, ce que nous ne sauront jamais.

Sinon pour les commentaires en général, beaucoup sont basé sur des leaks incomplet. Et sur des erreurs de traitement du personnage que blizzard à partiellement reconnu pour le début de BFA. Reste à voir comment va évoluer le personnage durant l'extension.

Bah dans la mesure où ils ont été relevés par la même magie impie... Sylvannas n'est pas un cas à part. Pourquoi ça ne lui serait exclusivement réservé. (surtout qu'elle croise l'âme d'arthas se faire tourmenter au même endroit même si c'est pas à proprement parler un Ud ayant retirer son cœur je me demande s'il faisait encore parti du monde des vivants). Ce n'est pas la seul être à avoir eu son âme retiré du "paradis" pour être relever dans s la non mort et la servitude. Donc logiquement il devrait partager ce destin après la mort. C'est juste que Sylvannas a fait l'expérience plusieurs fois..

Après je me dis que l'histoire de Calia, qui serait une espèce d'Ud de la lumière, laisse à envisager une solution concrète à ce problème.

une solution que sylvanas rejettera de toute façon vu qu'elle aime pas calia ^^

Citation de Nicridune solution que sylvanas rejettera de toute façon vu qu'elle aime pas calia ^^

Haha pas forcément c'est quelque chose qui peut l'intéresser et qui peut la sauver. Elle est capable de mettre ses griefs de côté pour ça. ^^

Bon après c'est de la pure spéculations donc je vais pas plus m'avancer.

Calia est ressuscité en UD ou en mode normal à notre façon ? N'ayant pas lu le livre car Blizzard ne s'est pas bougé le cul pour qu'il sortent en france avant l'extension.

ben d'après les info qu'on a elle serai devenu une UD de lumière on en sait pas plus peut être à l'image des valkyr d'odyn mais tout cela n'est que pure spéculation.

La HYPE MONTE !!! J'espère que ce sera l'occasion d'en apprendre un peu plus sur Azshara ou d'éclaircir les réelles motivations de Sylvanas...
J'adore le personnage et j'espère qu'ils ne le saccageront pas trop pour faire un énième méchant à buter (en plus ça confortera encore plus certains dans leur vision "la Horde c'est les méchants pas bo l'Alliance sont trop zentils")... J'ose encore espérer que malgré tout il lui reste quelques sentiments et pensées nobles et que tous ses actes ne sont pas qu'égoïsme et salo**rie malgré des crimes de guerre que notre histoire n'a déjà que trop vue... (peste = bombe H). Je pense que certains de ses détracteurs diabolisent trop le personnage, après tout on l'a déjà vu faire quelques actes que j'interprète comme nobles qui n'étaient pas que dans son intérêt (cf le rivage brisé où elle sauve Varian, elle aurait pu se barrer illico) ou la présence de certains sentiments en elle, du moins je l'espère que par exemple quand elle décide de ne pas tuer ses soeurs elle le fait aussi par amour... S'il vous plait Blizzard faites en un personnage plus nuancé et profond que la conasse qu'on peut nous montrer avec le peu d'éléments qu'on a :)
Dsl pour ce pavé ^^

POUR LA HORDE !