Dialogues dataminés du patch 8.1 : Bwonsamdi, Vol'jin et le Roi liche

@ Xeno
"Dit au monde que le roi liche est mort, et que Bolvar Fordragon est mort avec lui"
cette phrase, c'est surtout en lien avec le fait que Bolvar doit être oublié, selon lui. Pour que le monde vive en paix, il faut que celui-ci ignore qu'il y a toujours un Roi Liche, et il faut expliquer aussi le fait que Bolvar ne revienne pas malgré le fait qu'il soit toujours en vie... En fait il demande à Tirion de dire :
"On a gagné, mais Bolvar est mort pendant la bataille"
C'est un mensonge pour... le bien commun on va dire à la base...
Donc ça ne certifie pas la mort du personnage, c'est surtout une mort symbolique.

"Le monde des vivants ne pourra plus jamais apaiser ma souffrance"
C'est parce que le feu du dragon l'a transformé, mais en même temps il est condamné à brûler donc à souffrir ( cf phrase juste avant : "le feu du dragon coule dans mes veines" ), donc il ne peut plus avoir de vie normale et côtoyer les vivants. Là ça marque plutôt sa mort en tant qu'humain mortel.
Ce qui est encore une fois la marque d'une mort symbolique plus qu'une véritable mort.

Pour moi ça ne peux être que Azeroth qui l'a murmuré à Vol'jin.

Si ce n'est pas Bwosamedi ça ne peux pas être non plus les DTA puis qu'ils la voient comme une menace.

Sylvanas saura sans doute la seul a pouvoir menez la Horde dans le combat contre les DTA, le vide et peut-être même la lumière qui nous montre ça face la plus extrême.

mais vous allez arreter avec cette histoire de DTA qui verraient sylvanas comme une menace ? tout ça parce que des murmure du vide essai de corrompre aleria s'en appuyant sur ses propres craintes, la voix lui dit de tuer turalyon car elle ne sera plus jamais heureuse avec lui c'est aussi ce qu'elle craint a ce moment, que son pouvoir du vide l'éloigne de son mari. elle lui dit aussi de tuer veressa parce qu'elle est trop faible et c'est probablement ce que aleria pense ; que sa soeur est trop faible. après quand elle voit sylvanas après tout ce qu'on lui a dit sur elle et ses propres doutes là c'est un véritable boulevard pour le vide qui s'engouffre dedans a toute allure et si la voix est particulièrement insistante c'est parce que les doute de aleria sont d'autant plus grand vis à vis de sylvanas. le vide essai simplement de corrompre aleria mais il n'est pas stupide, il sait bien que sylvanas finira par faire quelque chose qui lui donnera raison, le but est seulement de brisé aleria rien de plus.

Citation de Mk-Rokudô@ Xeno
"Dit au monde que le roi liche est mort, et que Bolvar Fordragon est mort avec lui"
cette phrase, c'est surtout en lien avec le fait que Bolvar doit être oublié, selon lui. Pour que le monde vive en paix, il faut que celui-ci ignore qu'il y a toujours un Roi Liche, et il faut expliquer aussi le fait que Bolvar ne revienne pas malgré le fait qu'il soit toujours en vie... En fait il demande à Tirion de dire :
"On a gagné, mais Bolvar est mort pendant la bataille"
C'est un mensonge pour... le bien commun on va dire à la base...
Donc ça ne certifie pas la mort du personnage, c'est surtout une mort symbolique.

En fait pour le coup c'est Vrai ni pour l'un ni pour l'autre
Le roi liche n'est pas mort car Bolvar a pris sa place et Bolvar n'est pas "mort" puisqu'il devient le Roi Liche. Mais j'avoue avoir maladroitement sélectionner la citation^^

Citation de Mk-Rokudô
"Le monde des vivants ne pourra plus jamais apaiser ma souffrance"
C'est parce que le feu du dragon l'a transformé, mais en même temps il est condamné à brûler donc à souffrir ( cf phrase juste avant : "le feu du dragon coule dans mes veines" ), donc il ne peut plus avoir de vie normale et côtoyer les vivants. Là ça marque plutôt sa mort en tant qu'humain mortel.
Ce qui est encore une fois la marque d'une mort symbolique plus qu'une véritable mort.

Justement non je pense qu'il considère plus sa place parmi les vivants parce qu'il ne l'est pas lui même.Si tu veux j'ai plus l'impression que son esprit a survécu et que son enveloppe charnel n'est plus vraiment puis que comme tu dis condamné a brûler. En prenant en considération le fait qu'il était bien en train de crever à cause de la peste.
Je pense vraiment que c'est une forme particulière de Non-Mort au même titre qu'Arthas (Il s'est quand même retiré le cœur... je doute que tu y survive a moins d'être le seigneur du Fléau) ou Bien( SPOILER) sa sœur Calia ( ramené dans la Non mort grâce a la lumière) .Sans oublier les pouvoirs sur la vie et la mort que lui octroie le Heaume de Domination.

Enfin Bref ...On est parti assez loin alors que ne parlais que de l'influence des DTA sur les UD ^^
Ce qui soit dis en passant EST possible , j'en veux pour preuve les nombreux UD du marteaux du crépuscule, Notamment le boss de Brassenoire : Domina , ou bien le culte de l'ombre oublié qui si je ne dis pas de bêtise est composé de prêtre réprouvé n'utilisant pas la lumière mais l'ombre, donc le vide. Difficile de se dire qu'aucun de ces morts vivant n'a reçu des murmures...

Là ou je pense que ce n'est pas possible pour les Dta de corrompre des morts vivants, c'est lorsqu’il s'agit de bête goules et zombie décérébrés et sans âme...Là en effet je pense qu'ils ont du mal ^^
Si tu veux je vois les choses comme ça : Tant qu'il y a une âme , une conscience, une possibilité de réfléchir ,des sentiments et des émotions a exploiter ...ça peut marcher , chez les morts comme chez les vivants.

Après il serait vraiment de bon ton que Blizzard mettent les choses au clair avec ça. ...Je n'ai pas lu Chronicle 3 où c'est évoqué il me semble.




Petite aparté sur Sylvanas et le vide et pourquoi elle n'y ai pas hermétique.Je pense vraiment que les gens se sont vraiment emporté pour le coup en concluant a la fin du comics des 3 sœurs que le vide a peur de Sylvanas.
Ils ont selon moi oublier un aspect essentiel..

C'est que ces voix sont destinée a Alleria , pour lui faire perdre le contrôle et la faire basculer dans l'ombre. En exploitant son état d'esprit, le contexte de doute et de peur ainsi que ses faiblesses contre elle. Et qu'en l’état , le vide se fout de Sylvanas ... On va me dire "Oui mais le vide semble insister sur Sylvanas plutôt que sur Turalyon alors qu'il est l'ennemi du vide"...
Certe, mais le pendant le déroulement de la BD elle passe le plus de temps avec Sylvanas ,dont elle se méfie étant donné le portrait qu'on lui en a dressé ,méfiance (justifié) qu'elle ressent tout du long ajouté a l'aspect monstrueux de sa sœur.. Enfin Bref..Je ferme la parenthèse

Désolé pour le Pavé^^

Citation de Nicridmais vous allez arreter avec cette histoire de DTA qui verraient sylvanas comme une menace ? tout ça parce que des murmure du vide essai de corrompre aleria s'en appuyant sur ses propres craintes, la voix lui dit de tuer turalyon car elle ne sera plus jamais heureuse avec lui c'est aussi ce qu'elle craint a ce moment, que son pouvoir du vide l'éloigne de son mari. elle lui dit aussi de tuer veressa parce qu'elle est trop faible et c'est probablement ce que aleria pense ; que sa soeur est trop faible. après quand elle voit sylvanas après tout ce qu'on lui a dit sur elle et ses propres doutes là c'est un véritable boulevard pour le vide qui s'engouffre dedans a toute allure et si la voix est particulièrement insistante c'est parce que les doute de aleria sont d'autant plus grand vis à vis de sylvanas. le vide essai simplement de corrompre aleria mais il n'est pas stupide, il sait bien que sylvanas finira par faire quelque chose qui lui donnera raison, le but est seulement de brisé aleria rien de plus.

Entièrement d'accord avec toi, cet argument existe juste pour défendre Sylvanas.
Content de voir que je ne suis pas le seul à penser sa.

Au moins je crois qu'on peu confirmer maintenant que Rastakan meure des mains de l'alliance aux siège de Zuldazar.

Maintenant faut m'expliquer... c'est quoi le plan des alli là ? Pars que si j'en crois Anduin a la fin de la première partie de la campagne de guerre alli, il dit que les liens entre les Zandalari et la Horde serrons brisé.

Mais il compte vraiment les brisé comme ça le gamin ? Pars que si sa stratégie reposer uniquement sur ça pas étonnant qu'a la fin se siège tombe a l'eau.
Ca ne ferra que conforter les Zandalari de ce rallié a la Horde juste pour se venger de la mort injuste de leur roi et de la TENTATIVE RATER d'invasion qu'ils ont subit.

Et après ça ce prêtant mieux que Sylvanas alors que les Zandalari n'était même pas allié a la Horde pour de bon, bravo le blond.

au début le but était certes d’empêcher les zandalari de rejoindre la horde MAIS avec l'invasion de chantorage par la horde aidé par des zandalari (oui il y a à ce moment des zandalari qui porte le tabard de la horde) + toute les information collecté il semble évident que le ralliement des zandalari était bien parti pas étonnant qu'il change de stratégie... il va pas se tenir éternellement a un truc qui marche pas, l'idée c'était d'éviter des perte inutile mais puisque ça a foiré ben...

Citation de BallmeyerDans la même veine, à ICC Arthas est catégorisé comme mort-vivant, or je ne crois pas qu'il soit jamais mort. Mais peut-être est-il devenu mort-vivant en même temps que roi-liche ? Ça m'a toujours titillé.

[Parenthèse informative] oui il était toujours bien vivant, c'est Frostmourne et Ner'zhul qui lui pompé ces parcelles d'humanité et son âme peu à peu, il devient vraiment un mort-vivant lors d'une suite de quête dans la Couronne de Glace, j'ignore si elle existe toujours mais en gros le chapitre final se déroule dans la grande Cathédrale ou Arthas y est avec son coeur gelé et nous sommes déguisés avec Tirion et une petite escouade en sectateurs, le Roi-Liche est là et il sait qu'on est des intrus, le Roi-Liche veut exécuté ce rituel et détruire ce coeur, il dit à Tirion qu'en gros qu'en tant que Paladin il pourrait pas détruire ce coeur, détruire une vie, Tirion ne voulait pas non plus car c'était la dernière parcelle d'humanité qu'il restait en Arthas, mais dans l'instant il a jugé bon de le détruire avec Ashbringer car ce coeur appartient au passé un truc du genre, lors de la destruction du coeur le Roi-Liche est repoussé et affaibli, Tirion est à terre.
Puis on doit le défendre et les Chevaliers de la Lame d'Ebene rapplique pour qu'on se casse d'ici.

En gros si on avait conservé ce coeur gelé d'Arthas, une fois vaincu à ICC il ne serait sans doute pas mort ou du moins on aurait peut-être pu en faire quelque chose pour qu'il survive mais bon le lore d'Arthas de War3 jusqu'à WOTLK était déjà tout tracé y'avait juste à en finir.
[Fin de la parenthèse informative]

Citation de Nicridau début le but était certes d’empêcher les zandalari de rejoindre la horde MAIS avec l'invasion de chantorage par la horde aidé par des zandalari (oui il y a à ce moment des zandalari qui porte le tabard de la horde) + toute les information collecté il semble évident que le ralliement des zandalari était bien parti pas étonnant qu'il change de stratégie... il va pas se tenir éternellement a un truc qui marche pas, l'idée c'était d'éviter des perte inutile mais puisque ça a foiré ben...

Sauf que chronologiquement l'invasion de chantorage ce passe AVANT la campagne de guerre des allis donc non, il s'en tien toujour a cette stratégie pourri qui marche pas.

Il ne ferra que confirmer qu'elle était veine quand la Horde les aura repousser de Zuldazar et que les Zandalari ce seront officiellement rallié à eux.

Vous pouvez dire ce que vous voulez a propos de Sylvanas, je ne trouve pas ça plus honorable d'attaquer une citée qui n'était pas encore officiellement rallié a la Horde pour y tuer son roi dans le veine espoir de les dissuader de le faire... sous quelque aspect ça me rappelle Teldrassile.

Sylvanas qui veux envahir Teldrassil et tuer Malfurion pour brisée les elfe de la nuit, ça a foiré
Anduin qui veux investir Zuldazar et tuer Rastakan pour intimidé les zandalari... ça va foiré

Pour le raid sur Zuldazar pour le moment on a pas d info il va peut être y avoir des suite de quêtes qui vont mené a cette décision comme elle peut sortir de nul par,
donc a l heure actuel pas de conclusion hâtive aucune information ne va dans le sens de l une ou l autre des possibilité alors que TOUTE les information vont dans le sens que Sylvanase est méchante (ce qui malheureusement peut encore changer), bilan juste avec ce qui a été dataminé impossible de deduire ce qui amène au raid surtout qu il ne faut pas oublié un point qui semble avoir son importance si il y as des boss commun ça veut dire qu il y a soit une 3em force d invasion sur Zuldazar soit que le roi joue double jeu avec la horde et que celle-ci s en rend compte sinon tout les boss serrait différents