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C'est vrai que Jaina à pas mal tanké pour un mage que se soit physiquement que mentalement, après je repense à des petits détails comme la réintégration de la horde dans Dalaran pendant legion ou le fait qu'elle a faillit anéantir tout Orgrimmar si Thrall et Kalec n'avait pas été là. Mais bon c'est vrai que quand on voit sa situation actuelle elle va pas se gêner buter quelques péons de la horde.
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@Answald
Parfaitement d'accord.
Pour rappel il faut ajouter que les val'kyr ne peuvent transformer en Réprouvé que les humains, donc c'est juste impossible de voir des elfes relevés sans avoir droit à une grosse explication de Blizzard.
Je remarque aussi qu'avec Syra, Delaryn et les elfes relevé, Blizzard s'acharne sur les elfes de la nuit. Tel drassil ce n'était pas suffisant?
Il fallait vraiment ajouter l'injure à la blessure avec un deus ex machina?
Sans compté qu'Elégie fut incroyablement dur à lire et faire ça à Delaryn... On voit qu'on peut tout se permettre chez Blizzard quand il s'agit de taper sur l'Alliance.
On atteint vraiment un summum en terme d'irrespect vis à vis de la communauté EdN.
En revanche j'attends toujours de voir ça côté Horde, mais j'imagine qu'il faut épargner le plus possible les "chouchous" des devs comme avec Lordaeron....
Cela étant dit, il est arrivé ce que je craignais le plus de voir une fois le prémices sur Sylvanas publié: Une repompe mal foutue de Warcraft 3: The Frozen throne et aux dépends de l'Alliance.....encore.
Manque d'imaginations quand tu nous tiens.....
Parfaitement d'accord.
Pour rappel il faut ajouter que les val'kyr ne peuvent transformer en Réprouvé que les humains, donc c'est juste impossible de voir des elfes relevés sans avoir droit à une grosse explication de Blizzard.
Je remarque aussi qu'avec Syra, Delaryn et les elfes relevé, Blizzard s'acharne sur les elfes de la nuit. Tel drassil ce n'était pas suffisant?
Il fallait vraiment ajouter l'injure à la blessure avec un deus ex machina?
Sans compté qu'Elégie fut incroyablement dur à lire et faire ça à Delaryn... On voit qu'on peut tout se permettre chez Blizzard quand il s'agit de taper sur l'Alliance.
On atteint vraiment un summum en terme d'irrespect vis à vis de la communauté EdN.
En revanche j'attends toujours de voir ça côté Horde, mais j'imagine qu'il faut épargner le plus possible les "chouchous" des devs comme avec Lordaeron....
Cela étant dit, il est arrivé ce que je craignais le plus de voir une fois le prémices sur Sylvanas publié: Une repompe mal foutue de Warcraft 3: The Frozen throne et aux dépends de l'Alliance.....encore.
Manque d'imaginations quand tu nous tiens.....
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Citation de Nicridjaina a essayé mille fois de faire la paix avec la horde et à chaque fois elle s'est pris une claque a cause d'un chef de guerre que vous n'avez pas su gérer correctement (désolé mais si saurcroc et eitrigg avaient pas laissé garrosh partir en live tout ça ne serai pas arrivé) aujourd'hui elle a perdu foie en la paix et l'actuel chef de guerre lui donne toute les raison de croire qu'elle a bien raison. que la horde commence par montrer de la bonne volonté avant de dire que jaina veut tous les tuer parce que pour l'instant on peut difficilement lui donner tort vu le bordel que provoque la horde.
Le problème avec Garrosh, c'est qu'il avait du charisme et une sacré influence sur la plupart des membres de la Horde ( surtout les orcs ), Eitrigg et Saurcroc sont vieux, et Garrosh beaucoup trop orgueilleux/arrogant, ils n'auraient rien pu faire ni pour persuader les autres, ni pour s'opposer directement à Garrosh. Cependant, ils ont eu un rôle lors du siège d'Orgrimamr, Eitrigg a tenté d'arrêter Garrosh et a été blessé, tandis que Saurcroc a aidé Thrall à progresser dans les profondeurs d'Orgrimmar et a été mortellement blessé par les mantides.
On peut constater à peu près le même tableau dans le cas de Sylvanas ( avec pas mal de nuances ) . Sylvanas a du charisme, et même si au début les membres de la Horde ne lui font pas confiance, elle a réussir à acquérir leur confiance en accomplissant diverses prouesses . Seulement, elle rencontre une "opposition" assez timide pour le moment ( la situation étant différente de Garrosh avec lequel les choses ont escaladés assez rapidement, surtout après sa trahison à l'encontre de Vol'jin ), Saurcroc... honnêtement, il aurait pu faire quelque chose en gardant sa position de haut-seigneur, mais à la place il a choisi de mourir face à l'Alliance... ce que je trouve assez contre-productif, mais bon...
Après pour l'attaque sur Saurcroc, j'aimerai noter un truc. Comme certains l'ont dit, Sylvanas ne contrôle pas ses réprouvés ( enfin le charisme peut être vu comme un moyen de contrôler, mais passons... ), le problème c'est que certains l'idolâtrent, la fanatisent, allant jusqu'à surinterpréter ses intentions. Par exemple je notais cela avec Nathanos qui lui est persuadé que Sylvanas veut exterminer tout le peuple d'Anduin et les transformer tous en mort-vivant, mais ce n'est peut-être pas ce vers quoi Sylvanas veut se diriger, mais plutôt ce que Nathanos VEUT . Donc je me demande justement si le coup de crier "traître" et de vouloir exécuter Saurcroc, n'est pas à mettre plutôt sur le compte du fanatisme que vraiment de l'ordre de la volonté de Sylvanas. Pour moi c'est une possibilité à garder en tête et à étudier.
Il est possible que ça soit comme dans la série Overlord avec les personnages de Ainz et Démiurge, en fait ( bon les personnages sont pas identiques à 100%, mais vous voyez l'idée, j'espère ) .
Il y a pas mal de flou cette extension, flou qui brouille notre perception par rapport à beaucoup de personnages qui deviennent de plus en plus ambigus . Le membre de faction en moi pourrait faire un choix, mais l'observateur neutre et fan du lore, que je suis, ne pourrait pas pour le moment trancher vraiment sur l'alignement de beaucoup de personnages impliqués. Et honnêtement je trouve ça très intéressant :D
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Svp arrêtez de critiquer l'histoire et les développeurs qui n'ont "aucune limite quand il s'agit des EdN" ou qui font "toujours passer la Horde pour les méchants".
On n'est pas dans un film là où l'histoire doit être originale et totalement différente de la réalité. On est dans un monde qui évolue comme le nôtre. Quand Hitler a génocidé les juifs, personne n'a dit que les dieux n'ont pas de limites quand il s'agit des juifs. Ou les États-Unis qui passent toujours pour les méchants...
C'est l'histoire d'un monde, d'une GUERRE. Quand Hiroshima s'est fait détruire, tout le monde a dit que les États-Unis c'est des fous, mais personne n'a parlé d'honneur parce que c'est la guerre.
Sylvanas n'est pas méchante tout comme Anduin n'est pas un simple enfant fragile. C'est juste que chacun a ses intérêts et chacun ses principes et valeurs.
Sylvanas défend ses principes qui font d'elle quelqu'un de pragmatique et de directe dans l'intérêt de défendre la Horde (lisez élégie côté horde et la BD des trois sœurs Coursevent). Comme Anduin qui défend ses principes qui font de lui quelqu'un de juste et de paisible dans l'intérêt d'avoir une paix durable.
Sylvanas aussi veut une paix durable. Elle dit vouloir en finir avec la guerre avant même qu'elle ne commence. Son projet ayant échoué, elle fera tout son possible pour détruire l'Alliance pour qu'il n'y ait plus de guerre.
On n'est pas dans un film là où l'histoire doit être originale et totalement différente de la réalité. On est dans un monde qui évolue comme le nôtre. Quand Hitler a génocidé les juifs, personne n'a dit que les dieux n'ont pas de limites quand il s'agit des juifs. Ou les États-Unis qui passent toujours pour les méchants...
C'est l'histoire d'un monde, d'une GUERRE. Quand Hiroshima s'est fait détruire, tout le monde a dit que les États-Unis c'est des fous, mais personne n'a parlé d'honneur parce que c'est la guerre.
Sylvanas n'est pas méchante tout comme Anduin n'est pas un simple enfant fragile. C'est juste que chacun a ses intérêts et chacun ses principes et valeurs.
Sylvanas défend ses principes qui font d'elle quelqu'un de pragmatique et de directe dans l'intérêt de défendre la Horde (lisez élégie côté horde et la BD des trois sœurs Coursevent). Comme Anduin qui défend ses principes qui font de lui quelqu'un de juste et de paisible dans l'intérêt d'avoir une paix durable.
Sylvanas aussi veut une paix durable. Elle dit vouloir en finir avec la guerre avant même qu'elle ne commence. Son projet ayant échoué, elle fera tout son possible pour détruire l'Alliance pour qu'il n'y ait plus de guerre.
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Pour avoir lu "Before the Storm", ce que je trouve dommage c'est que dans le jeu on perd le côté nuancé de Sylvanas. (et d'autres intervenants également, c'est beaucoup plus manichéen qu'il n'y parait dans le jeu et de fait ça tourne au "lui c'est le bien", "elle c'est mal").
Dans le livre Sylvanas est limite dépeinte comme une cheffe de guerre peu sûre d'elle. Elle est également dans le tourment parce que d'une part elle ne souhaite pas être cheffe de guerre mais elle doit assumer se rôle pour le bien de la horde et être sur le devant de la scène ne lui correspond pas et d'autre part parce qu'elle ne désire qu'une seule chose retourner à Fossoyeuse afin d'être auprès de ses réprouvés.
Sans parler du fait que d'un côté les réprouvés reprochent à Sylvanas de ne plus être assez présente pour eux et de l'autre, les autres "races" lui reprochent d'être trop présente pour les réprouvés, bref, l'ambiance assuré à Orgrimmar.
Dans le livre Sylvanas est limite dépeinte comme une cheffe de guerre peu sûre d'elle. Elle est également dans le tourment parce que d'une part elle ne souhaite pas être cheffe de guerre mais elle doit assumer se rôle pour le bien de la horde et être sur le devant de la scène ne lui correspond pas et d'autre part parce qu'elle ne désire qu'une seule chose retourner à Fossoyeuse afin d'être auprès de ses réprouvés.
Sans parler du fait que d'un côté les réprouvés reprochent à Sylvanas de ne plus être assez présente pour eux et de l'autre, les autres "races" lui reprochent d'être trop présente pour les réprouvés, bref, l'ambiance assuré à Orgrimmar.
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Citation de Mk-RokudôCitation de Nicridjaina a essayé mille fois de faire la paix avec la horde et à chaque fois elle s'est pris une claque a cause d'un chef de guerre que vous n'avez pas su gérer correctement (désolé mais si saurcroc et eitrigg avaient pas laissé garrosh partir en live tout ça ne serai pas arrivé) aujourd'hui elle a perdu foie en la paix et l'actuel chef de guerre lui donne toute les raison de croire qu'elle a bien raison. que la horde commence par montrer de la bonne volonté avant de dire que jaina veut tous les tuer parce que pour l'instant on peut difficilement lui donner tort vu le bordel que provoque la horde.
Le problème avec Garrosh, c'est qu'il avait du charisme et une sacré influence sur la plupart des membres de la Horde ( surtout les orcs ), Eitrigg et Saurcroc sont vieux, et Garrosh beaucoup trop orgueilleux/arrogant, ils n'auraient rien pu faire ni pour persuader les autres, ni pour s'opposer directement à Garrosh. Cependant, ils ont eu un rôle lors du siège d'Orgrimamr, Eitrigg a tenté d'arrêter Garrosh et a été blessé, tandis que Saurcroc a aidé Thrall à progresser dans les profondeurs d'Orgrimmar et a été mortellement blessé par les mantides.
On peut constater à peu près le même tableau dans le cas de Sylvanas ( avec pas mal de nuances ) . Sylvanas a du charisme, et même si au début les membres de la Horde ne lui font pas confiance, elle a réussir à acquérir leur confiance en accomplissant diverses prouesses . Seulement, elle rencontre une "opposition" assez timide pour le moment ( la situation étant différente de Garrosh avec lequel les choses ont escaladés assez rapidement, surtout après sa trahison à l'encontre de Vol'jin ), Saurcroc... honnêtement, il aurait pu faire quelque chose en gardant sa position de haut-seigneur, mais à la place il a choisi de mourir face à l'Alliance... ce que je trouve assez contre-productif, mais bon...
Après pour l'attaque sur Saurcroc, j'aimerai noter un truc. Comme certains l'ont dit, Sylvanas ne contrôle pas ses réprouvés ( enfin le charisme peut être vu comme un moyen de contrôler, mais passons... ), le problème c'est que certains l'idolâtrent, la fanatisent, allant jusqu'à surinterpréter ses intentions. Par exemple je notais cela avec Nathanos qui lui est persuadé que Sylvanas veut exterminer tout le peuple d'Anduin et les transformer tous en mort-vivant, mais ce n'est peut-être pas ce vers quoi Sylvanas veut se diriger, mais plutôt ce que Nathanos VEUT . Donc je me demande justement si le coup de crier "traître" et de vouloir exécuter Saurcroc, n'est pas à mettre plutôt sur le compte du fanatisme que vraiment de l'ordre de la volonté de Sylvanas. Pour moi c'est une possibilité à garder en tête et à étudier.
Il est possible que ça soit comme dans la série Overlord avec les personnages de Ainz et Démiurge, en fait ( bon les personnages sont pas identiques à 100%, mais vous voyez l'idée, j'espère ) .
Il y a pas mal de flou cette extension, flou qui brouille notre perception par rapport à beaucoup de personnages qui deviennent de plus en plus ambigus . Le membre de faction en moi pourrait faire un choix, mais l'observateur neutre et fan du lore, que je suis, ne pourrait pas pour le moment trancher vraiment sur l'alignement de beaucoup de personnages impliqués. Et honnêtement je trouve ça très intéressant :D
je pensais exactement la meme chose car il claire que Nathanos est un véritable fanatique qui fait passer sa reine avant la horde et tous ses membres il est donc fortement possible que ce ne soit pas le seul je pense notamment au forestier sombre qui si je me souviens bien côtoyer Sylvanas de son vivant tout comme Nathanos il est donc probable qu'il leur ai transmis son fanatisme (PS: je valide totalement ta référence a Overlord il est vrai qu'a certain moment j'ai moi meme fait la comparaison entre nathanos et Demiurge ^^)
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Citation de Fden gros Rastakhan devient Global Elite
la horde passe pour des sous victimes comme toujours et la gayllience des pgm comme d'hab
en même temps quand les devs sont cotorep tu peut pas t'attendre a mieux
Sous victimes ?
Pauvre gars va ! J'dois te rappeler que la horde à déclenché une guerre inutile juste sous prétexte qu'elle avait peur que l'Alliance les attaques après Légion ???? La horde c'est juste un ramassis de pauvres merdes sans honneur. Ta catin de Roi Liche de Sylvanas est un monstre, qui attaque sans raison valable !
L'Alliance chie sur la Horde au même titre que le Bien chie sur le Mal ! --i-
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Le lore devient rébarbatif et lourd...
Ça fait déjà 3 fois qu'on changent de chef de guerre et la on est bien partis pour changer encore une fois a l'avenir.
La situation entre Sylvanas et saurcroc fait tellement penser a Garrosh et la rebellion sombrelance.
Le scenario ou on doit tuer les forestiers sombres qui veulent tuer Saurcroc c'est exactement pareil que le scenario ou on doit tuer les kor'krons de Garrosh qui veulent tuer Vol'jin.
Les chefs de la horde comme Baine se désolidarise de Sylvanas.
Quand est ce qu'on aura le droit a une horde stable?
Ensuite il y a un parallèle entre sylvanas et le roi liche avec le sort de Delaryn, Sylvanas se bats pour son peuple elle est relevé pars le roi liche.
Delaryn se bat pour son peuple elle est relevé par Sylvanas.
C'est absurde, Sylvanas depuis cataclysm devient exactement comme celui qu'elle détestait.
Ensuite l'alliance peut encore renverser la horde mais ne le fait pas.
Au siège de fossoyeuse Varian pouvait renverser la horde mais Jaina la convaincu de ne pas le faire.
Ensuite, au siège d'orgrimmar l'alliance pouvait renverser la horde cette fois là Jaina le voulait mais c'est Varian qui ne voulait pas cette fois.
Et cette fois ci l'alliance peut encore renverser la horde mais ne le veut pas.
Je suis 100% hordeux mais a force j'en ai marre je préférais voir orgrimmar rasé une bonne fois que de revivre encore, encore et encore la même histoire comme quoi la l'alliance peut renverser la méchante horde mais elle est trop bonne pour ça. ( j'ai l'impression d'être dans une horde faible à force )
On devrait avoir l'impression de n'être ni dans le camps des gentils ni dans le camps des méchants, perso pour moi c'est raté.
Ça fait déjà 3 fois qu'on changent de chef de guerre et la on est bien partis pour changer encore une fois a l'avenir.
La situation entre Sylvanas et saurcroc fait tellement penser a Garrosh et la rebellion sombrelance.
Le scenario ou on doit tuer les forestiers sombres qui veulent tuer Saurcroc c'est exactement pareil que le scenario ou on doit tuer les kor'krons de Garrosh qui veulent tuer Vol'jin.
Les chefs de la horde comme Baine se désolidarise de Sylvanas.
Quand est ce qu'on aura le droit a une horde stable?
Ensuite il y a un parallèle entre sylvanas et le roi liche avec le sort de Delaryn, Sylvanas se bats pour son peuple elle est relevé pars le roi liche.
Delaryn se bat pour son peuple elle est relevé par Sylvanas.
C'est absurde, Sylvanas depuis cataclysm devient exactement comme celui qu'elle détestait.
Ensuite l'alliance peut encore renverser la horde mais ne le fait pas.
Au siège de fossoyeuse Varian pouvait renverser la horde mais Jaina la convaincu de ne pas le faire.
Ensuite, au siège d'orgrimmar l'alliance pouvait renverser la horde cette fois là Jaina le voulait mais c'est Varian qui ne voulait pas cette fois.
Et cette fois ci l'alliance peut encore renverser la horde mais ne le veut pas.
Je suis 100% hordeux mais a force j'en ai marre je préférais voir orgrimmar rasé une bonne fois que de revivre encore, encore et encore la même histoire comme quoi la l'alliance peut renverser la méchante horde mais elle est trop bonne pour ça. ( j'ai l'impression d'être dans une horde faible à force )
On devrait avoir l'impression de n'être ni dans le camps des gentils ni dans le camps des méchants, perso pour moi c'est raté.
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Citation de NicolassLe lore devient rébarbatif et lourd...
Ça fait déjà 3 fois qu'on changent de chef de guerre et la on est bien partis pour changer encore une fois a l'avenir.
La situation entre Sylvanas et saurcroc fait tellement penser a Garrosh et la rebellion sombrelance.
Le scenario ou on doit tuer les forestiers sombres qui veulent tuer Saurcroc c'est exactement pareil que le scenario ou on doit tuer les kor'krons de Garrosh qui veulent tuer Vol'jin.
Les chefs de la horde comme Baine se désolidarise de Sylvanas.
Quand est ce qu'on aura le droit a une horde stable?
Ensuite il y a un parallèle entre sylvanas et le roi liche avec le sort de Delaryn, Sylvanas se bats pour son peuple elle est relevé pars le roi liche.
Delaryn se bat pour son peuple elle est relevé par Sylvanas.
C'est absurde, Sylvanas depuis cataclysm devient exactement comme celui qu'elle détestait.
Ensuite l'alliance peut encore renverser la horde mais ne le fait pas.
Au siège de fossoyeuse Varian pouvait renverser la horde mais Jaina la convaincu de ne pas le faire.
Ensuite, au siège d'orgrimmar l'alliance pouvait renverser la horde cette fois là Jaina le voulait mais c'est Varian qui ne voulait pas cette fois.
Et cette fois ci l'alliance peut encore renverser la horde mais ne le veut pas.
Je suis 100% hordeux mais a force j'en ai marre je préférais voir orgrimmar rasé une bonne fois que de revivre encore, encore et encore la même histoire comme quoi la l'alliance peut renverser la méchante horde mais elle est trop bonne pour ça. ( j'ai l'impression d'être dans une horde faible à force )
On devrait avoir l'impression de n'être ni dans le camps des gentils ni dans le camps des méchants, perso pour moi c'est raté.
Il S'agit d'une Histoire, des Explication seront a venir pour Sylvanas, donc dit pas "Ouin on change de chef de guerre tout le temp blablabla", c'est Juste ridicule. Qui aurais crus Anduins Roi d'hurlevent actuellement ? Personne est regardé ou il est.
Sinon pour résumé Sylvanas. Ils ont pas Mis Sylvanas pour voir une Garrosh 2.0 , c'est totalement ridicule, et regardé comment se passe le lore actuellement, le 5'eme DTA qui sort de sa prison, vous croyez vraiment qu'on a que sa a foutre de se tapé pour un térritoire ? Une fois que le 5'eme DTA va passé a l'action il seras pas comparable avec la légion ou on les repoussait, là on seras dans le tas des DTA, L'empire Noir.
C'est juste Logique, Même Niveau Lore, Imaginé Illidan qui serait pas resté au Panthéon il serait partit ou a votre avis ? dégommé Le Roi-Liche direct ne cherché pas, et pour ceux qui disent "Oui mais il faut un Roi-Liche" c'est faux, savez vous pourquoi il veulent un Roi-Liche ? Pour Gardé a distance le reste du fléau qui se trouve partout (Et j'imagine qu'a Stratholme et au dessus de Stratholme il y a des masses, pour preuves quand on y va en utilisant un Fly Hack on peux y trouvé des grosse quantité de base du fléau)
En tout cas une chose est sur, on auras droit a une refonte de Norfendre a une extension ou autres, je suis pressé !
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Citation de NicolassLe lore devient rébarbatif et lourd...
Ça fait déjà 3 fois qu'on changent de chef de guerre et la on est bien partis pour changer encore une fois a l'avenir.
La situation entre Sylvanas et saurcroc fait tellement penser a Garrosh et la rebellion sombrelance.
Le scenario ou on doit tuer les forestiers sombres qui veulent tuer Saurcroc c'est exactement pareil que le scenario ou on doit tuer les kor'krons de Garrosh qui veulent tuer Vol'jin.
Les chefs de la horde comme Baine se désolidarise de Sylvanas.
Quand est ce qu'on aura le droit a une horde stable?
Ensuite il y a un parallèle entre sylvanas et le roi liche avec le sort de Delaryn, Sylvanas se bats pour son peuple elle est relevé pars le roi liche.
Delaryn se bat pour son peuple elle est relevé par Sylvanas.
C'est absurde, Sylvanas depuis cataclysm devient exactement comme celui qu'elle détestait.
Ensuite l'alliance peut encore renverser la horde mais ne le fait pas.
Au siège de fossoyeuse Varian pouvait renverser la horde mais Jaina la convaincu de ne pas le faire.
Ensuite, au siège d'orgrimmar l'alliance pouvait renverser la horde cette fois là Jaina le voulait mais c'est Varian qui ne voulait pas cette fois.
Et cette fois ci l'alliance peut encore renverser la horde mais ne le veut pas.
Je suis 100% hordeux mais a force j'en ai marre je préférais voir orgrimmar rasé une bonne fois que de revivre encore, encore et encore la même histoire comme quoi la l'alliance peut renverser la méchante horde mais elle est trop bonne pour ça. ( j'ai l'impression d'être dans une horde faible à force )
On devrait avoir l'impression de n'être ni dans le camps des gentils ni dans le camps des méchants, perso pour moi c'est raté.
Je te rejoins totalement, ce qui me chagrine le plus, c'est que le lore transmis via le jeu manque tellement de nuance qu'effectivement, on en revient toujours à "La horde c'est les méchants parce que ... euh Zog Zog Graouw toussa toussa" et l'alliance "c'est les gentilles parce que la horde a encore fait une connerie"
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Dialogues dataminés : Le destin de Rastakhan, Saurcroc et Tyrande