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Jeudi 26 avril 2018 à 20h32, par Arimatras
Jeudi 26 avril 2018 à 20h32, par Arimatras
Ce jeudi soir à 20h, Ion Hazzikostas, le directeur de World of Warcraft, a répondu aux questions de la communauté dans une séance questions/réponses organisée par Blizzard.
Cet événement, retransmis en live sur la chaîne Twitch officielle de World of Warcraft a porté sur le thème de la bêta Battle for Azeroth. Il a été question de changements sur le GCD, traits d'azérite, PVP, Lore ou encore des races alliées.
Retrouvez le récapitulatif complet des informations à la suite de notre article. N'hésitez pas à partager vos avis dans les commentaires !
Sommaire
Changements sur le GCD
- L’équipe savait que les changements sur le GCD seraient mal accueillis, mais ils sont nécessaires.
- Les développeurs ne feraient pas un changement qui nuirait au jeu.
- Les développeurs ont effectué les changements sur le GCD pour assurer la bonne santé du jeu sur le long terme.
- À Cataclysm, les joueurs avaient des portails pour toutes les zones et pouvaient se téléporter en guilde. Cela nuisait à l’expérience de jeu.
- L’équipe a plusieurs fois supprimé des « facilités » aux joueurs afin d’assurer une meilleure santé de jeu.
- La première salve de techniques à être alignées sur le GCD étaient les cooldown offensifs. En effet, les développeurs n’aiment pas qu’un joueur se sente surpuissant en lançant tous ses CD d’un coup puis qu’il se sente faible ensuite.
Armes prodigieuses
- La plupart des classes étaient conçues pour fonctionner sans avoir besoin d'une arme prodigieuse. L'arme et ses talents étaient la cerise sur le gâteau.
- Les joueurs sont maintenant habitués aux compétences de l'arme prodigieuse, car ils l'utilisent depuis longtemps.
- Perdre quelque chose ne fait jamais plaisir. Les développeurs vont tirer des leçons pour le futur.
- La plupart des compétences d'arme prodigieuse qui rendaient le gameplay d'une classe plus intéressant ont été transformées en talents.
- Les petits bonus conférés par l'arme ont été intégrés aux techniques.
Changements des classes
- Le rythme de jeu des classes ne devrait pas beaucoup changer à Battle for Azeroth.
- L'équipe cherche à créer des classes équilibrées auxquelles ils peuvent ajouter et supprimer une ou deux compétences à chaque extension.
- Il serait impossible d'ajouter sans cesse de nouvelles compétences sans rien supprimer.
- Les développeurs cherchent toujours des retours constructifs sur ce qui rendait chaque classe intéressante à Legion.
- L'armure d'azérite possède des centaines de nouveaux traits qui vous permettent de personnaliser votre style de jeu.
- Ce système aura plus de profondeur qu'à Legion.
- Durant les premiers mois de Legion, il n'y avait pas beaucoup de personnalisation à l'exception des reliques.
Traits d'azérite des armures
- Il sera possible de changer les traits d'azérite de votre armure. Cela n'est pas encore implémenté dans la bêta.
- Le but est de vous permettre de les changer si vous avez fait une erreur ou si vous changez de spécialisation.
- L'équipe ne souhaite toutefois pas qu'il s'agisse de talents que vous pouvez changer entre chaque combat ou raid.
- Il est possible de réinitialiser vos traits sur une pièce d'armure pour une petite somme qui devient de plus en plus importante. Si vous ne changez pas pendant un moment, cette somme diminuera rapidement.
- L'extension sera beaucoup plus adaptée aux joueurs qui souhaitent maintenir un équipement convenable dans plusieurs spécialisations.
- Le cœur d'Azeroth sera utilisé pour toutes vos spécialisations et de nombreux traits d'azérite sont utiles pour plusieurs spécialisations.
- Il y aura de nouveaux traits dans les patchs à venir, notamment certains liés à la spécialisation et qui affectent votre gameplay.
- Certains traits obtenus en raid remplaceront les bonus 2 pièce des sets.
Les îles inexplorées
- Les expéditions dans les îles inexplorées vous confèrent de la puissance prodigieuse (et non de la puissance d'azérite, car le cœur d'Azeroth est un objet prodigieux)
- Chaque semaine, vous pouvez vous rendre sur le port, voir ce que les éclaireurs ont trouvé et vous rendre sur les îles. Il y a des récompenses bonus pour les premières îles de chaque semaine.
- Les îles inexplorées sont le meilleur moyen d'obtenir de la puissance prodigieuse.
Les îles inexplorées sont le meilleur moyen de gagner de la puissance prodigieuse
PVP
Équipement
- Il y aura toujours des récompenses aléatoires en PVP. Que ce soit les coffres hebdomadaires ou les récompenses en fin de match.
- Les développeurs ont bien entendu les critiques sur l'aspect aléatoire de l'équipement PVP.
- Chaque semaine, vous obtiendrez un coffre avec vos points de conquête.
- Ce système est similaire à l'ancien système de points de conquête, où vous aviez besoin d'un certain nombre de points pour obtenir de l'équipement.
- Le but est de garantir que tout le monde ait un set complet s'il passe du temps et dépense de l'énergie.
- Il y a un cap hebdomadaire aux points de conquête. Si vous ne pouvez pas jouer pendant plusieurs semaines, des systèmes d'accélération seront mis en place.
Champs de bataille épiques
- Il y a d'énormes différences entre les champs de bataille épiques et les autres. Les joueurs mettaient souvent les champs de bataille épiques en liste noire auparavant.
- Il n'y aura plus de liste noire. Vous pourrez vous mettre en file d'attente pour des BG épiques ou normaux.
- Il n'est pas exclu d'ajouter les zones PVP extérieures comme Joug d'hiver à la liste des champs de bataille épiques.
- Ashran ne sera plus actif dans Battle for Azeroth. La zone pourrait cependant revenir sous forme de champ de bataille épique.
Ashran sera désactivé à Battle for Azeroth
Raciaux
- Les raciaux existent pour donner de la profondeur et de la saveur aux races.
- L'équipe est peut-être allée trop loin dans l'uniformisation pour le PVP à Legion. Les règles de gameplay doivent être similaire en PVE ou en PVP. Après tout, vous jouez à World of Warcraft.
- L'équipe a ajusté certaines compétences raciales. N'hésitez pas à faire des retours si vous jugez que des ajustements sont nécessaires.
Progressions des joueurs et PVP
- L'équipe souhaite qu'il y ait une progression dans la puissance des personnages au cours des raids et donjons.
- Il faut 10 à 15% d'augmentation de puissance pour que les joueurs le remarquent vraiment.
- Cela est d'ailleurs plus important en PVP, car un boss ne se plaint pas si vous êtes trop équipé, tandis que les joueurs, si.
- Le système de scaling utilisé pour les monstres pourrait être appliqué aux joueurs.
- Il serait possible de faire en sorte qu'un joueur ayant 50 à 60 ilvl de plus qu'un autre ne soit que 10% plus puissant. Cela équilibrerait le tout et rendrait tout de même l'équipement intéressant.
- C'est un point très important compte-tenu du nouveau système de PVP mondial.
- Il n'est pas prévu d'inciter les joueurs à attaquer les villes.
Races alliées
- Les Elfes du vide sont des Hauts-Elfes. Ils ont une histoire et des yeux différents, mais si vous voulez être un Elfe à la peau claire, alors vous êtes un Elfe de sang. Donner le même modèle avec des yeux différents à l'Alliance porterait à confusion.
- Il ne reste plus beaucoup de Hauts-elfes dans WoW.
- Si vous êtes dans l'Alliance et que vous voulez être un Elfe, passez dans la Horde.
- Il n'est pas prévu de permettre aux races alliées d'être Chevalier de la mort ou Chasseur de Démons.
Il n'est pas prévu que les races alliées puissent jouer DK ou DH
Système de butin
- Le butin personnel est le système de butin par défaut de WoW depuis un moment. Les donjons, le PVP ou encore le contenu mondial reposent sur ce système de butin.
- Les seuls modes de jeu où d'autres systèmes de butin sont utiles sont les raids de guilde.
- Ce changement n'a pas été pensé pour empêcher les guildes de faire du "split raid". L'équipe souhaite arrêter cette pratique, mais ce n'est pas le sujet.
- De nombreuses guildes utilisent des systèmes d'attribution de butin très intéressants depuis des années.
- Les options "groupe" et "maître du butin" mettent certains joueurs à la merci des autres. Ce n'est souvent pas équitable.
- Les joueurs qui sont en test dans une guilde ne reçoivent parfois pas de loot pendant des semaines.
- Quand vous tuez un boss avec un système maître du butin ou groupe, vos butins ne viennent pas du boss, mais de la bonne volonté d'un autre joueur. Cela déconnecte le loot du boss.
- Vous méritez d'obtenir un butin si vous tuez un boss.
- Ce n'est plus appelé "butin personnel", c'est le nouveau système de butin propre au jeu.
- Il vous sera toujours possible d'échanger les pièces que vous recevez qui n'améliorent pas votre équipement, même si elles sont liées quand ramassées.
Ensembles d'armure
- Il y aura une apparence par type d'armure pour les raids (voir les ensembles d'armure d'Uldir), mais l'équipe fera peut-être d'autres ensembles.
- Le but est de rendre l'équipement en adéquation avec l'endroit où vous l'avez obtenu. Uldir a un type d'armure unique, comme les fronts de guerre ou encore le futur raid.
- L'équipe a déjà fait 21 versions différentes des sets de Mage. Maintenant, ils vont faire des sets de Troll, des sets Titan etc.
- Vous ne manquerez jamais de transmogrifications.
Ensemble d'armure tissu d'Uldir (mythique)
Lore
Horde
- Penser que la Horde est le méchant est une question de perspective.
- La Horde représente aussi bien les Taurens que les Réprouvés.
- Ils se battent pour leur survie et cela les amène parfois à des extrêmes.
- Les deux factions devraient s'inquiéter, car elles deviennent méchantes.
- À l'époque où il n'y avait que des Orcs et des Humains, il était facile d'imaginer les Orcs méchants et les Humains gentils. La réalité était pour autant complètement différente.
Penser que la Horde est méchant est une question de perspective
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Joueur de World of Warcraft et de Hearthstone, Arimatras contribue à modérer le réseau Mamytwink, tout en rédigeant de temps en temps des articles sur Mamytwink.com et Hearthstone-Decks.
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Je note que la vision de Skarabine sur les camps d'internement à la fin de la Deuxième Guerre est un peu exagéré. Bien évidemment, certains ont été réduit en esclavage, d'autres sont devenus gladiateurs mais cela reste des cas à part selon moi.
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L'Alliance raciste maintenant ? Vous êtes très forts messieurs dames, très fort pour manier à ce point l'hypocrisie.
En reprenant ce que dit Liana vous fondez en effets vos suppositions sur deux personnages. Deux personnages. Pour juger une faction. Et aussi sur la considération de ce que vous nommez volontairement des camps de concentration tout en niant faire référence aux Nazis.
Alors que vous le faites clairement, le simple terme de Camp de Concentration en France est directement relié aux Nazis dans les esprits. Vous utilisez volontairement des termes connotés et non-anodins, et prétendez qu'ils ne le sont pas, c'est encore de la mauvaise foi.
Ensuite vos soi-disant personnages "assoiffés de sang". Daelin est mort depuis belle lurette emportant tout ses fidèles avec lui. Grisetête est en paix, a eu sa revanche sur Sylvanas alors que déjà à Cata on apprend qu'il met bien l'intérêt et la survie de son peuple au-dessus de sa vengeance. Vereesa n'a juste pas pardonné à la Horde d'avoir incendié et massacré Quel'thalas. Alleria pareil. Varian a vu enfant la Horde incendier et ravager Hurlevent, et encore il respectait cette dernière à la fin de sa vie. Danath Trollemort, vétéran de la Seconde Guerre qui a repoussé l'invasion d'Orcs menaçant sa ville.
Arrogante et se croyant supérieure aux autres peuples d'Azeroth, incohérence majeure. En disant cela vous ne faites que mettre en doute la cohésion de l'Alliance et sa capacité à se faire des alliés. Sa simple existence prouve que vous avez tort, et encore on pourrait donner plusieurs exemples d'acceptation d'autres peuples et ethnies dans l'Alliance alors que les conditions politiques n'étaient franchement pas toutes réunies pour que cela se produise.
Votre vision de l'Alliance est belle et bien erronée. Tous les exemples que vous donnez n'ont soit aucun intérêt, soit vous les utilisez à tort et à travers, soit montrent que vous ne faites que reprendre vos propres considérations, soit montrent votre illogisme et votre mauvaise foi.
Oh et une dernière chose : l'Alliance raciste et repousse les peuples parce que Tyrande reproche aux Sacrenuits d'avoir un autre puits de mana ? C'est tout sauf raciste ce qu'a dit Tyrande. C'est un reproche d'ordre politique.
Que tout le monde ait des torts, bien évidemment. Que ce soit plus ou moins juste c'est personnel. Par contre que vous veniez tirer la couverture à vous de manière hypocrite en prenant les autres pour des idiots, là vous allez enflammer les débats comme celui-ci le prouve de par son existence.
En reprenant ce que dit Liana vous fondez en effets vos suppositions sur deux personnages. Deux personnages. Pour juger une faction. Et aussi sur la considération de ce que vous nommez volontairement des camps de concentration tout en niant faire référence aux Nazis.
Alors que vous le faites clairement, le simple terme de Camp de Concentration en France est directement relié aux Nazis dans les esprits. Vous utilisez volontairement des termes connotés et non-anodins, et prétendez qu'ils ne le sont pas, c'est encore de la mauvaise foi.
Ensuite vos soi-disant personnages "assoiffés de sang". Daelin est mort depuis belle lurette emportant tout ses fidèles avec lui. Grisetête est en paix, a eu sa revanche sur Sylvanas alors que déjà à Cata on apprend qu'il met bien l'intérêt et la survie de son peuple au-dessus de sa vengeance. Vereesa n'a juste pas pardonné à la Horde d'avoir incendié et massacré Quel'thalas. Alleria pareil. Varian a vu enfant la Horde incendier et ravager Hurlevent, et encore il respectait cette dernière à la fin de sa vie. Danath Trollemort, vétéran de la Seconde Guerre qui a repoussé l'invasion d'Orcs menaçant sa ville.
Arrogante et se croyant supérieure aux autres peuples d'Azeroth, incohérence majeure. En disant cela vous ne faites que mettre en doute la cohésion de l'Alliance et sa capacité à se faire des alliés. Sa simple existence prouve que vous avez tort, et encore on pourrait donner plusieurs exemples d'acceptation d'autres peuples et ethnies dans l'Alliance alors que les conditions politiques n'étaient franchement pas toutes réunies pour que cela se produise.
Votre vision de l'Alliance est belle et bien erronée. Tous les exemples que vous donnez n'ont soit aucun intérêt, soit vous les utilisez à tort et à travers, soit montrent que vous ne faites que reprendre vos propres considérations, soit montrent votre illogisme et votre mauvaise foi.
Oh et une dernière chose : l'Alliance raciste et repousse les peuples parce que Tyrande reproche aux Sacrenuits d'avoir un autre puits de mana ? C'est tout sauf raciste ce qu'a dit Tyrande. C'est un reproche d'ordre politique.
Que tout le monde ait des torts, bien évidemment. Que ce soit plus ou moins juste c'est personnel. Par contre que vous veniez tirer la couverture à vous de manière hypocrite en prenant les autres pour des idiots, là vous allez enflammer les débats comme celui-ci le prouve de par son existence.
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Camps d’internement est un terme beaucoup plus politiquement correct, je le concède. Camps de concentration renvoie aux nazis mais ne les a ni inventé, ni utilisé les premiers.
L’alliance n’a pas de problème de cohésion. Je n’est jamais dit ça. J’ai juste dit que l’alliance choisissait des alliés qui partageait sa même vision des choses, ses mêmes idéaux (ce qui n’est pas forcément un problème si vous voulez mon avis).
Ensuite quand je dis que l’alliance est arrogante et raciste. Déjà ce n’est pas un problème donc quand je dis qu’elle l’est, ne le voyait pas comme un reproche. Vous dites que ma vision de l’alliance est erronée, peut-être après tout personne n’est objectif et le fait que vous êtes pro-ally et moi pro-horde va dans ce sens. Nous soutiendrons notre faction,nous fermerons les yeux sur les atrocités qu’ils ont commises et nous essaierons toujours de trouver une justification à leurs délires (le monde de warcraft est un monde de malades).
Je dois aussi préciser que quand je disais que l’alliance était arrogante et raciste, je me basais bien évidemment sur des sources de blizzard, les créateurs de cet univers.
Si je vous ai offensé avec mes propos, je suis navré. Mais bon, on a tous une opinion.
L’alliance n’a pas de problème de cohésion. Je n’est jamais dit ça. J’ai juste dit que l’alliance choisissait des alliés qui partageait sa même vision des choses, ses mêmes idéaux (ce qui n’est pas forcément un problème si vous voulez mon avis).
Ensuite quand je dis que l’alliance est arrogante et raciste. Déjà ce n’est pas un problème donc quand je dis qu’elle l’est, ne le voyait pas comme un reproche. Vous dites que ma vision de l’alliance est erronée, peut-être après tout personne n’est objectif et le fait que vous êtes pro-ally et moi pro-horde va dans ce sens. Nous soutiendrons notre faction,nous fermerons les yeux sur les atrocités qu’ils ont commises et nous essaierons toujours de trouver une justification à leurs délires (le monde de warcraft est un monde de malades).
Je dois aussi préciser que quand je disais que l’alliance était arrogante et raciste, je me basais bien évidemment sur des sources de blizzard, les créateurs de cet univers.
Si je vous ai offensé avec mes propos, je suis navré. Mais bon, on a tous une opinion.
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Oh ne te sens pas obligé de me vouvoyer Tc23, je mettais plusieurs propos en cause.
De plus je me permet de m'excuser, j'ai peut être été un peu salé en écrivant, ce qui a visiblement déplu.
Ensuite pour ce qui est de l'Alliance qui ne choisit que des alliés partageant sa vision des choses...=> Elfes du Vide. => Sombrefers => Royaumes humains s'étant unis malgré une Histoire chaotique de rivalités inter-royaumes durant la Deuxième Guerre. => Kaldorei. => Draeneis par rapport aux Kaldorei avec Velen sous entendant qu'Elune serait un Naaru. => Varian pas d'accord avec Genn mais qui finit par accepter les Gilnéens. Les désaccords au sein de l'Alliance existent.
Et puis si, soutenir que l'Alliance est raciste est un problème, plus le tien que le mien cela dit, pour la simple raison qu'en disant cela tu implicites le fait que des gens soutiennent une faction raciste. Ca risque de t'attirer des remarques et commentaires pas très sympathiques. D'autant que c'est ta vision des choses, ça m'étonnerait fort que dans un communiqué de Blizzard ou un texte officiel on lise clairement "l'Alliance est raciste". Pour le problème de cohésion je mettais en lumière ceci : admettons que l'Alliance soit raciste. Alors pourquoi accepter d'autres races et partager sa vie politique avec celles-ci ? Si chaque peuple était jugé de façon raciste par l'Alliance, elle ne tiendrait pas, manquant donc de cohésion entre chaque peuple.
Dernière chose, tu ne sais pas dans quelle faction je joue. Donc bon, me ranger dans une case alors que tu sais juste que je ne suis pas d'accord avec toi...Et d'ailleurs faire ça en général...J'ai beau préféré l'Alliance, là je l'avoue et le porte, j'aime tout de même des races de la Horde comme les Taurens. Est-ce que cela fait de moi un "pro-alliance" ? J'ai un gros doute.
Enfin non, tu ne m'as pas offensé, si ça t'inquiète je te rassure sur ce point. Oui on a tous une opinion. Mais faites attention à comment vous la défendez quoi, faites l'effort de le faire intelligemment au lieu d'user de subjectivités en accusant celle des autres.
De plus je me permet de m'excuser, j'ai peut être été un peu salé en écrivant, ce qui a visiblement déplu.
Ensuite pour ce qui est de l'Alliance qui ne choisit que des alliés partageant sa vision des choses...=> Elfes du Vide. => Sombrefers => Royaumes humains s'étant unis malgré une Histoire chaotique de rivalités inter-royaumes durant la Deuxième Guerre. => Kaldorei. => Draeneis par rapport aux Kaldorei avec Velen sous entendant qu'Elune serait un Naaru. => Varian pas d'accord avec Genn mais qui finit par accepter les Gilnéens. Les désaccords au sein de l'Alliance existent.
Et puis si, soutenir que l'Alliance est raciste est un problème, plus le tien que le mien cela dit, pour la simple raison qu'en disant cela tu implicites le fait que des gens soutiennent une faction raciste. Ca risque de t'attirer des remarques et commentaires pas très sympathiques. D'autant que c'est ta vision des choses, ça m'étonnerait fort que dans un communiqué de Blizzard ou un texte officiel on lise clairement "l'Alliance est raciste". Pour le problème de cohésion je mettais en lumière ceci : admettons que l'Alliance soit raciste. Alors pourquoi accepter d'autres races et partager sa vie politique avec celles-ci ? Si chaque peuple était jugé de façon raciste par l'Alliance, elle ne tiendrait pas, manquant donc de cohésion entre chaque peuple.
Dernière chose, tu ne sais pas dans quelle faction je joue. Donc bon, me ranger dans une case alors que tu sais juste que je ne suis pas d'accord avec toi...Et d'ailleurs faire ça en général...J'ai beau préféré l'Alliance, là je l'avoue et le porte, j'aime tout de même des races de la Horde comme les Taurens. Est-ce que cela fait de moi un "pro-alliance" ? J'ai un gros doute.
Enfin non, tu ne m'as pas offensé, si ça t'inquiète je te rassure sur ce point. Oui on a tous une opinion. Mais faites attention à comment vous la défendez quoi, faites l'effort de le faire intelligemment au lieu d'user de subjectivités en accusant celle des autres.
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Si Garithos est un enfoiré de première, qu'il soit le seul à être condamné c'est quand même un peu simpliste. J'ai rien à reprocher à Kael'thas mais son peuple à été quand même bien raciste et arrogant vis à vis des humains. Les Elfes considéraient les humains comme des primates mais des primates utiles parce qu'ils étaient nombreux et ils se battaient bien, pratique quand tu te fais bolloser par des Trolls. Anastarian ne voulait même pas faire la deuxième guerre, il serait rester chez lui si on lui avait pas rappelé la dette de sang des Elfes et aussi parce que les Trolls s'étaient allié a la Horde pour attaquer Quel'Thalas. Pendant l'invasion du Fleau, les Elfes n'ont rien fait pour aider Lordaeron alors quand KT est arrivé la bouche en cœur pour chercher l'aide de l'Alliance, tu m'étonne que l'autre en à profiter. Ceci dit sa n'excuse ni ne justifie la xénophobie et la stupidité de Garithos, ce mec est et restera toujours un fils de p*te.
Pour Genn, je dirais qu'il est plus nuancé qu'on peut le croire au premier abord, tu le vois sur la cinématique alliance de Silithus qu'il est fière d'Anduin, qui doit probablement lui rappelé son fils. Et c'est la tous le problème de Genn selon moi, il y énormément de responsabilité pour tout se qui à touché son pays : C'est lui qui à quitter l'Alliance en claquant la porte parce qu'il n'a pas pu récupérer Alterac et devait payer pour les camps d’internement. C'est lui qui à construit le mur pour l'isoler du Fleau comme du reste du monde. C'est lui qui par son caractère n'a pas su profiter du vivant de son fils, etc... Seulement c'est Sylvanas qui a tiré la flèche, c'est elle qui à forcer son peuple à fuir et il à fait se que tous les humains font dans ces cas là : reporter la faute sur l'autre plutôt que d'admettre qu'il est une partie du problème avec tous se que sa implique de comportement obstiné et limite psychotique. C'est pour sa que j'aimerai beaucoup que Blizzard développe sa fille Tess, histoire d'avoir une autre facette de Gilneas que juste la chasse aux nonos de Réprouvés.
Pour Genn, je dirais qu'il est plus nuancé qu'on peut le croire au premier abord, tu le vois sur la cinématique alliance de Silithus qu'il est fière d'Anduin, qui doit probablement lui rappelé son fils. Et c'est la tous le problème de Genn selon moi, il y énormément de responsabilité pour tout se qui à touché son pays : C'est lui qui à quitter l'Alliance en claquant la porte parce qu'il n'a pas pu récupérer Alterac et devait payer pour les camps d’internement. C'est lui qui à construit le mur pour l'isoler du Fleau comme du reste du monde. C'est lui qui par son caractère n'a pas su profiter du vivant de son fils, etc... Seulement c'est Sylvanas qui a tiré la flèche, c'est elle qui à forcer son peuple à fuir et il à fait se que tous les humains font dans ces cas là : reporter la faute sur l'autre plutôt que d'admettre qu'il est une partie du problème avec tous se que sa implique de comportement obstiné et limite psychotique. C'est pour sa que j'aimerai beaucoup que Blizzard développe sa fille Tess, histoire d'avoir une autre facette de Gilneas que juste la chasse aux nonos de Réprouvés.
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Citation de AnswaldEt aussi sur la considération de ce que vous nommez volontairement des camps de concentration tout en niant faire référence aux Nazis.
Alors que vous le faites clairement, le simple terme de Camp de Concentration en France est directement relié aux Nazis dans les esprits. Vous utilisez volontairement des termes connotés et non-anodins, et prétendez qu'ils ne le sont pas, c'est encore de la mauvaise foi.
Alors déjà non ! Clairement : non ! Tu veux la définition du Larousse ? Je sais que vous n'aimez pas les faits et préférez les impressions Liana et toi visiblement mais bon, on va donner une définition précise selon larousse.fr :
Camps de concentration : "Camps dans lesquels sont rassemblés, sous la surveillance de l'armée ou de la police, soit des populations civiles de nationalité ennemie, soit des minorités ethniques ou religieuses, soit des prisonniers de droit commun ou des détenus politiques." Pas de référence au nazisme ici dans la définition stricto sensu, donc.
Je poursuis la définition sur l'Histoire du terme selon Larousse toujours : "L'expression « camp de concentration » fait son apparition en Afrique du Sud pendant la guerre des Boers (1899-1902), lorsque les Britanniques ouvrent des camps pour y interner les familles des Boers en révolte. Mais c'est sous le régime nazi dans l'Allemagne des années 1930 que le système concentrationnaire connaît sa plus grande extension. Au xxe siècle, des camps de concentration, de « rééducation », de travail forcé... ont également été mis en place dans d'autres pays que ceux dominés par le IIIe Reich, notamment par des régimes totalitaires se réclamant du communisme."
Donc, le terme ne fait pas référence uniquement aux Nazis. Et si tu as suivi tout le débat depuis le début tu verras que j'ai d'abord qualifié les camps orcs de "Goulags", ce qui ne fait pas référence au nazisme non plus. Désolé si pour décrire ce que je pense des camps orcs, je n'ai pas trouvé d'expression plus précise et générique. Peut-être que le Larousse est de mauvaise foi, lui aussi...
Donc, merci de me prêter des intentions malsaines, mais non, je ne fais que donner des faits en essayant de rester le plus loin possible du Point Godwin depuis le début. Et la première évocation du nazisme ici, ne t'en déplaise, c'est Oradour-sur-Glane, et ce n'est pas de moi. Tu seras donc bien gentil d'arrêter de prétendre mieux que moi quelles sont mes intentions, merci.
Arrêtons ici les parallèles à l'Histoire IRL, si tu veux bien. Parce que ça dérange tout le monde. Et ça déclenche des allégations qui me déplaisent fortement.
Citation de AnswaldL'Alliance raciste maintenant ? Vous êtes très forts messieurs dames, très fort pour manier à ce point l'hypocrisie.
En reprenant ce que dit Liana vous fondez en effets vos suppositions sur deux personnages. Deux personnages. Pour juger une faction.
Non, on se base sur le lore et le comportement général des dirigeants de l'Alliance mais aussi des peuples qui la constituent depuis Warcraft III. S'il s'agissait uniquement de 2 personnages, nous ne généraliserions pas autant. Ce que certains ne se gênent pas de faire en partant de seulement Sylvanas et Garrosh, soit dit en passant...
Citation de AnswaldEnsuite vos soi-disant personnages "assoiffés de sang". Daelin est mort depuis belle lurette emportant tout ses fidèles avec lui. Grisetête est en paix, a eu sa revanche sur Sylvanas alors que déjà à Cata on apprend qu'il met bien l'intérêt et la survie de son peuple au-dessus de sa vengeance. Vereesa n'a juste pas pardonné à la Horde d'avoir incendié et massacré Quel'thalas. Alleria pareil. Varian a vu enfant la Horde incendier et ravager Hurlevent, et encore il respectait cette dernière à la fin de sa vie. Danath Trollemort, vétéran de la Seconde Guerre qui a repoussé l'invasion d'Orcs menaçant sa ville.
Les partisans de Daelin sont encore présents à Durotar et selon toute vraisemblance, encore très présents à Kul Tiras.
Genn est en paix ? Ça reste à voir ! Pendant les événements de Tornheim, il est loin d'être en paix puisque c'est lui qui déclenche les hostilités. Et lors de la cinématique de BfA, il a du mal à contenir sa joie lorsqu'il dit que Sylvanas est piégée. Mais soit, ceci est de l'interprétation, nous verrons bien. ;)
Vereesa et Alléria ont la rancune tenace contre une Horde aux mains de la Légion et des Trolls Amani qui ne font pas partie de la Horde... Rien à voir avec la Horde actuelle. Le fait qu'elles n'aient pas assisté aux agissements de Garithos explique peut-être aussi leur allégeance actuelle.
Varian a su évoluer, sous l'influence de son fils, qui sera probablement le meilleur Roi que l'Alliance ait jamais connu... quand il saura mieux s'entourer. ;)
Citation de AnswaldArrogante et se croyant supérieure aux autres peuples d'Azeroth, incohérence majeure. En disant cela vous ne faites que mettre en doute la cohésion de l'Alliance et sa capacité à se faire des alliés. Sa simple existence prouve que vous avez tort, et encore on pourrait donner plusieurs exemples d'acceptation d'autres peuples et ethnies dans l'Alliance alors que les conditions politiques n'étaient franchement pas toutes réunies pour que cela se produise.
Les alliances au sein de l'Alliance se font d'une seule et unique manière : prêtez allégeance au Roi Humain et vous ferez partie de notre armée. Jamais, depuis la création de l'Alliance, il n'y a eu la moindre petite évocation du fait que quelqu'un d'autre que le Roi de Hurlevent ne pourrait diriger. Jamais ! Il prend des conseillers des autres races, mais jamais ne cède sa place et comme tout bon roi, à la fin, il décide seul (en écoutant ou non les conseils).
Moi, j'appelle ça un sentiment de supériorité et une arrogance toute humaine. De plus, le rejet des Réprouvés, qui n'avaient qu'un seul but : être acceptés des Humains et les rejoindre, est assez évocateur d'une forme de racisme qui ne supporte pas la différence, ou plutôt, pour être modéré, la craint et la rejette. En cela, la Civilisation Humaine de Warcraft est très proche sur son modèle Occidental IRL.
De plus, tous les peuples qui composent l'Alliance démontrent une unité spirituelle liée au même culte : celui de la Lumière, qu'il s'agisse de celle des prêtres ou des paladins, que de celle d'Elune. On peut en conclure que pour intégrer l'Alliance, il faut croire en la même chose qu'eux. C'est d'ailleurs une des raisons du rejet des Réprouvés puisque "la Lumière les a quitté".
Tu peux le nier, pour moi, cela semble une évidence telle qu'elle ne peut souffrir le moindre débat. C'est particulièrement flagrant quand on compare avec la configuration de la Horde, qui ne s'intéresse pas aux croyances ou aux cultures de ses races et acceptent tout le monde dès lors que le but est commun. On peut d'ailleurs le reprocher à la Horde puisque c'est précisément cette structure instable qui conduit régulièrement à des changements de dirigeants et parfois à de très mauvais choix. Mais on ne peut absolument pas comparer le racisme structurel de l'Alliance (la faction telle qu'elle est écrite, pas les joueurs et pas tous les PNJ) à la Horde.
Citation de AnswaldVotre vision de l'Alliance est belle et bien erronée. Tous les exemples que vous donnez n'ont soit aucun intérêt, soit vous les utilisez à tort et à travers, soit montrent que vous ne faites que reprendre vos propres considérations, soit montrent votre illogisme et votre mauvaise foi.
"Il n'y a de pire aveugle que celui qui ne veut voir".
Je ne nie pas qu'il ya une part de subjectivité dans nos propos, comme dans tous les propos. Mais les faits exposés dans nos précédents commentaires sont là. Tu les rejettes ? Soit ! démontre-nous en quoi ils sont mal utilisés ou de mauvaise foi !
Citation de Answaldl'Alliance raciste et repousse les peuples parce que Tyrande reproche aux Sacrenuits d'avoir un autre puits de mana ? C'est tout sauf raciste ce qu'a dit Tyrande. C'est un reproche d'ordre politique.
Hummm... refais bien toute les quêtes de la reprise de Suramar. Les propos de Tyrande sont teintés de mépris. Elle considère les Sacrenuit comme des traîtres, des drogués et ne les respecte pas. Le fait qu'elle veuille détruire le Puits de Mana est peut-être politique, ce n'est en aucun cas le seul point qui oriente notre jugement. Là, c'est visiblement toi qui ne reprend qu'une partie des arguments à ton compte.
Citation de AnswaldPar contre que vous veniez tirer la couverture à vous de manière hypocrite en prenant les autres pour des idiots, là vous allez enflammer les débats comme celui-ci le prouve de par son existence.
Euh...Qui tire la couverture à soi, là ? T'as vraiment lu tous les commentaires ou juste les dernières pages ? Parce qu'en soit, nous ne faisons ici que défendre notre point de vue et notre faction contre des attaques particulièrement délirantes et de mauvaise foi de Liana envers la Horde dans son tout premier commentaire.
A quel moment on a dit que la Horde était les gentils et l'Alliance était les méchants ? Nulle part ! On ne fait que contre-argumenter, mec ! On est les premiers à reconnaître les torts de la Horde, on essaye juste de rappeler que l'Alliance n'est pas en reste, et comme dit Hazzikostas, le monde de Warcraft est fait de gris.
Si c'est la qualification de "racisme" de l'Alliance qui te dérange, je rappelle que c'est la structure sur laquelle s'est bâti l'Alliance et son fonctionnement qui laisse à penser cela, à aucun moment nous n'avons qualifié les joueurs de l'Alliance de racistes, ou prétendu que tous les personnages étaient raciste. C'est d'un point de vue structurel et politique. (Tu lui préférerais peut-être le terme de "protectionnisme", puisque je veux bien te concéder que le terme "racisme" est peut-être trop connoté ou violent, mais l'idée est là) Et d'ailleurs, c'est ce qui a assuré l'ordre et le bon fonctionnement de la faction et lui a réussi tout au long de son histoire. Faut pas le prendre pour toi, hein ! ;)
Enfin, je n'ai personnellement pris ici personne pour un idiot, pas de condescendance de ma part envers quiconque, juste du débat et quelques tacles pas méchants. Tu ne t'es en revanche pas gêné pour nous qualifier d'hypocrites et nous prêter des intentions malsaines alors je ne saurais que te conseiller de balayer devant ta porte ou de relire attentivement tes propos avant de les poster. Merci !
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Citation de AnswaldDe plus je me permet de m'excuser, j'ai peut être été un peu salé en écrivant, ce qui a visiblement déplu.
Merci !
Si mon précédent commentaire est également un peu salé, je m'excuse par avance (mais n'effacerai pas, ça m'a pris trop de temps à écrire. ;) )
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Le fait qu’une personne soit raciste, c’est son problème et son opinion. personne n’est parfaite.
Ensuite quand je dis que l’alliance est arrogante et se crois supérieur, je peux préciser ma source. Blizzard a sorti en 2008 deux manuels, un pour la horde et un pour l’alliance, où il t’explique justement qu’ils s’agit l’une de leur principale faiblesse.
L’alliance est d’abord une coalition économique et militaire. La où la horde est plutôt une alliance de circonstance. Si l’alliance est stable, contrairement à la horde, c’est aussi parce que les peuples qui sont membres ont evidemment des points communs, des idéaux et des objectifs similaires. La horde se fout totalement de toutes ces choses ce qui mènent à des dissensions.
PS: j’aime moi aussi certaines races de l’alliance (elfes de la nuit, draenai...) et même certains de leurs personnages (Velen, Malfurion, Turalyon, Aysa...). Quand je disais que tu étais pro-ally, je disais que tu était plutôt du côté de l’alliance. Je ne suis pas vraiment un pro-horde dans ce cas.
Ensuite quand je dis que l’alliance est arrogante et se crois supérieur, je peux préciser ma source. Blizzard a sorti en 2008 deux manuels, un pour la horde et un pour l’alliance, où il t’explique justement qu’ils s’agit l’une de leur principale faiblesse.
L’alliance est d’abord une coalition économique et militaire. La où la horde est plutôt une alliance de circonstance. Si l’alliance est stable, contrairement à la horde, c’est aussi parce que les peuples qui sont membres ont evidemment des points communs, des idéaux et des objectifs similaires. La horde se fout totalement de toutes ces choses ce qui mènent à des dissensions.
PS: j’aime moi aussi certaines races de l’alliance (elfes de la nuit, draenai...) et même certains de leurs personnages (Velen, Malfurion, Turalyon, Aysa...). Quand je disais que tu étais pro-ally, je disais que tu était plutôt du côté de l’alliance. Je ne suis pas vraiment un pro-horde dans ce cas.
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Ah aussi une petite remarque
Tu pretends que je dis implicitement que des gens soutiennent une faction raciste.Il y a pire. Déjà ça m’etonne énormément que des millions personnes soutiennent des criminels de guerre. La liste des crimes est tellement longue.
Je voulais dire aussi que je n’avais pas fait exprès d’avoir utiliser le vouvoiement. C’est une erreur.
Tu pretends que je dis implicitement que des gens soutiennent une faction raciste.Il y a pire. Déjà ça m’etonne énormément que des millions personnes soutiennent des criminels de guerre. La liste des crimes est tellement longue.
Je voulais dire aussi que je n’avais pas fait exprès d’avoir utiliser le vouvoiement. C’est une erreur.
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Excuse moi Skarabine mais qui es tu pour affirmer que je préfère les impressions aux faits? Non je préfère les faits. Et tu as beau écrire des pavés cela ne te donne pas pour autant raison. Et si tu veux jouer au jeu des définitions, on peut hein. Je ferais un pavé pour te répondre ce soir.
Parce qu'en soit, nous ne faisons ici que défendre notre point de vue et notre faction contre des attaques particulièrement délirantes et de mauvaise foi de Liana envers la Horde dans son tout premier commentaire.
Vraiment? aussi délirant que tes pavés à rallonge , ta mauvaise foi et ton hypocrisie? Tu n'as jamais lu ce que j'écrivais. Mon attaque initiale sur la horde en premier lieu à concerner un événement auquel tu n'as même pas encore participé : Astraanar, en embrayant sur la passé blablabla de l'Alliance. Alors que je parlais à la base de BfA. M'enfin c'est pas grave en soit. :) Au moins cela permet d'échanger ses points de vue.
Parce qu'en soit, nous ne faisons ici que défendre notre point de vue et notre faction contre des attaques particulièrement délirantes et de mauvaise foi de Liana envers la Horde dans son tout premier commentaire.
Vraiment? aussi délirant que tes pavés à rallonge , ta mauvaise foi et ton hypocrisie? Tu n'as jamais lu ce que j'écrivais. Mon attaque initiale sur la horde en premier lieu à concerner un événement auquel tu n'as même pas encore participé : Astraanar, en embrayant sur la passé blablabla de l'Alliance. Alors que je parlais à la base de BfA. M'enfin c'est pas grave en soit. :) Au moins cela permet d'échanger ses points de vue.
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