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Jeudi 26 avril 2018 à 20h32, par Arimatras
Jeudi 26 avril 2018 à 20h32, par Arimatras
Ce jeudi soir à 20h, Ion Hazzikostas, le directeur de World of Warcraft, a répondu aux questions de la communauté dans une séance questions/réponses organisée par Blizzard.
Cet événement, retransmis en live sur la chaîne Twitch officielle de World of Warcraft a porté sur le thème de la bêta Battle for Azeroth. Il a été question de changements sur le GCD, traits d'azérite, PVP, Lore ou encore des races alliées.
Retrouvez le récapitulatif complet des informations à la suite de notre article. N'hésitez pas à partager vos avis dans les commentaires !
Sommaire
Changements sur le GCD
- L’équipe savait que les changements sur le GCD seraient mal accueillis, mais ils sont nécessaires.
- Les développeurs ne feraient pas un changement qui nuirait au jeu.
- Les développeurs ont effectué les changements sur le GCD pour assurer la bonne santé du jeu sur le long terme.
- À Cataclysm, les joueurs avaient des portails pour toutes les zones et pouvaient se téléporter en guilde. Cela nuisait à l’expérience de jeu.
- L’équipe a plusieurs fois supprimé des « facilités » aux joueurs afin d’assurer une meilleure santé de jeu.
- La première salve de techniques à être alignées sur le GCD étaient les cooldown offensifs. En effet, les développeurs n’aiment pas qu’un joueur se sente surpuissant en lançant tous ses CD d’un coup puis qu’il se sente faible ensuite.
Armes prodigieuses
- La plupart des classes étaient conçues pour fonctionner sans avoir besoin d'une arme prodigieuse. L'arme et ses talents étaient la cerise sur le gâteau.
- Les joueurs sont maintenant habitués aux compétences de l'arme prodigieuse, car ils l'utilisent depuis longtemps.
- Perdre quelque chose ne fait jamais plaisir. Les développeurs vont tirer des leçons pour le futur.
- La plupart des compétences d'arme prodigieuse qui rendaient le gameplay d'une classe plus intéressant ont été transformées en talents.
- Les petits bonus conférés par l'arme ont été intégrés aux techniques.
Changements des classes
- Le rythme de jeu des classes ne devrait pas beaucoup changer à Battle for Azeroth.
- L'équipe cherche à créer des classes équilibrées auxquelles ils peuvent ajouter et supprimer une ou deux compétences à chaque extension.
- Il serait impossible d'ajouter sans cesse de nouvelles compétences sans rien supprimer.
- Les développeurs cherchent toujours des retours constructifs sur ce qui rendait chaque classe intéressante à Legion.
- L'armure d'azérite possède des centaines de nouveaux traits qui vous permettent de personnaliser votre style de jeu.
- Ce système aura plus de profondeur qu'à Legion.
- Durant les premiers mois de Legion, il n'y avait pas beaucoup de personnalisation à l'exception des reliques.
Traits d'azérite des armures
- Il sera possible de changer les traits d'azérite de votre armure. Cela n'est pas encore implémenté dans la bêta.
- Le but est de vous permettre de les changer si vous avez fait une erreur ou si vous changez de spécialisation.
- L'équipe ne souhaite toutefois pas qu'il s'agisse de talents que vous pouvez changer entre chaque combat ou raid.
- Il est possible de réinitialiser vos traits sur une pièce d'armure pour une petite somme qui devient de plus en plus importante. Si vous ne changez pas pendant un moment, cette somme diminuera rapidement.
- L'extension sera beaucoup plus adaptée aux joueurs qui souhaitent maintenir un équipement convenable dans plusieurs spécialisations.
- Le cœur d'Azeroth sera utilisé pour toutes vos spécialisations et de nombreux traits d'azérite sont utiles pour plusieurs spécialisations.
- Il y aura de nouveaux traits dans les patchs à venir, notamment certains liés à la spécialisation et qui affectent votre gameplay.
- Certains traits obtenus en raid remplaceront les bonus 2 pièce des sets.
Les îles inexplorées
- Les expéditions dans les îles inexplorées vous confèrent de la puissance prodigieuse (et non de la puissance d'azérite, car le cœur d'Azeroth est un objet prodigieux)
- Chaque semaine, vous pouvez vous rendre sur le port, voir ce que les éclaireurs ont trouvé et vous rendre sur les îles. Il y a des récompenses bonus pour les premières îles de chaque semaine.
- Les îles inexplorées sont le meilleur moyen d'obtenir de la puissance prodigieuse.
Les îles inexplorées sont le meilleur moyen de gagner de la puissance prodigieuse
PVP
Équipement
- Il y aura toujours des récompenses aléatoires en PVP. Que ce soit les coffres hebdomadaires ou les récompenses en fin de match.
- Les développeurs ont bien entendu les critiques sur l'aspect aléatoire de l'équipement PVP.
- Chaque semaine, vous obtiendrez un coffre avec vos points de conquête.
- Ce système est similaire à l'ancien système de points de conquête, où vous aviez besoin d'un certain nombre de points pour obtenir de l'équipement.
- Le but est de garantir que tout le monde ait un set complet s'il passe du temps et dépense de l'énergie.
- Il y a un cap hebdomadaire aux points de conquête. Si vous ne pouvez pas jouer pendant plusieurs semaines, des systèmes d'accélération seront mis en place.
Champs de bataille épiques
- Il y a d'énormes différences entre les champs de bataille épiques et les autres. Les joueurs mettaient souvent les champs de bataille épiques en liste noire auparavant.
- Il n'y aura plus de liste noire. Vous pourrez vous mettre en file d'attente pour des BG épiques ou normaux.
- Il n'est pas exclu d'ajouter les zones PVP extérieures comme Joug d'hiver à la liste des champs de bataille épiques.
- Ashran ne sera plus actif dans Battle for Azeroth. La zone pourrait cependant revenir sous forme de champ de bataille épique.
Ashran sera désactivé à Battle for Azeroth
Raciaux
- Les raciaux existent pour donner de la profondeur et de la saveur aux races.
- L'équipe est peut-être allée trop loin dans l'uniformisation pour le PVP à Legion. Les règles de gameplay doivent être similaire en PVE ou en PVP. Après tout, vous jouez à World of Warcraft.
- L'équipe a ajusté certaines compétences raciales. N'hésitez pas à faire des retours si vous jugez que des ajustements sont nécessaires.
Progressions des joueurs et PVP
- L'équipe souhaite qu'il y ait une progression dans la puissance des personnages au cours des raids et donjons.
- Il faut 10 à 15% d'augmentation de puissance pour que les joueurs le remarquent vraiment.
- Cela est d'ailleurs plus important en PVP, car un boss ne se plaint pas si vous êtes trop équipé, tandis que les joueurs, si.
- Le système de scaling utilisé pour les monstres pourrait être appliqué aux joueurs.
- Il serait possible de faire en sorte qu'un joueur ayant 50 à 60 ilvl de plus qu'un autre ne soit que 10% plus puissant. Cela équilibrerait le tout et rendrait tout de même l'équipement intéressant.
- C'est un point très important compte-tenu du nouveau système de PVP mondial.
- Il n'est pas prévu d'inciter les joueurs à attaquer les villes.
Races alliées
- Les Elfes du vide sont des Hauts-Elfes. Ils ont une histoire et des yeux différents, mais si vous voulez être un Elfe à la peau claire, alors vous êtes un Elfe de sang. Donner le même modèle avec des yeux différents à l'Alliance porterait à confusion.
- Il ne reste plus beaucoup de Hauts-elfes dans WoW.
- Si vous êtes dans l'Alliance et que vous voulez être un Elfe, passez dans la Horde.
- Il n'est pas prévu de permettre aux races alliées d'être Chevalier de la mort ou Chasseur de Démons.
Il n'est pas prévu que les races alliées puissent jouer DK ou DH
Système de butin
- Le butin personnel est le système de butin par défaut de WoW depuis un moment. Les donjons, le PVP ou encore le contenu mondial reposent sur ce système de butin.
- Les seuls modes de jeu où d'autres systèmes de butin sont utiles sont les raids de guilde.
- Ce changement n'a pas été pensé pour empêcher les guildes de faire du "split raid". L'équipe souhaite arrêter cette pratique, mais ce n'est pas le sujet.
- De nombreuses guildes utilisent des systèmes d'attribution de butin très intéressants depuis des années.
- Les options "groupe" et "maître du butin" mettent certains joueurs à la merci des autres. Ce n'est souvent pas équitable.
- Les joueurs qui sont en test dans une guilde ne reçoivent parfois pas de loot pendant des semaines.
- Quand vous tuez un boss avec un système maître du butin ou groupe, vos butins ne viennent pas du boss, mais de la bonne volonté d'un autre joueur. Cela déconnecte le loot du boss.
- Vous méritez d'obtenir un butin si vous tuez un boss.
- Ce n'est plus appelé "butin personnel", c'est le nouveau système de butin propre au jeu.
- Il vous sera toujours possible d'échanger les pièces que vous recevez qui n'améliorent pas votre équipement, même si elles sont liées quand ramassées.
Ensembles d'armure
- Il y aura une apparence par type d'armure pour les raids (voir les ensembles d'armure d'Uldir), mais l'équipe fera peut-être d'autres ensembles.
- Le but est de rendre l'équipement en adéquation avec l'endroit où vous l'avez obtenu. Uldir a un type d'armure unique, comme les fronts de guerre ou encore le futur raid.
- L'équipe a déjà fait 21 versions différentes des sets de Mage. Maintenant, ils vont faire des sets de Troll, des sets Titan etc.
- Vous ne manquerez jamais de transmogrifications.
Ensemble d'armure tissu d'Uldir (mythique)
Lore
Horde
- Penser que la Horde est le méchant est une question de perspective.
- La Horde représente aussi bien les Taurens que les Réprouvés.
- Ils se battent pour leur survie et cela les amène parfois à des extrêmes.
- Les deux factions devraient s'inquiéter, car elles deviennent méchantes.
- À l'époque où il n'y avait que des Orcs et des Humains, il était facile d'imaginer les Orcs méchants et les Humains gentils. La réalité était pour autant complètement différente.
Penser que la Horde est méchant est une question de perspective
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Joueur de World of Warcraft et de Hearthstone, Arimatras contribue à modérer le réseau Mamytwink, tout en rédigeant de temps en temps des articles sur Mamytwink.com et Hearthstone-Decks.
Commentaires (243)
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BON.
Donc je vais me permettre de te répondre puisque tu m'y invite, @Skarabine.
Je ne te parle pas de définition. Je ne parle pas de qui a inventé le terme. Je parle des connotations introduites avec l'énonciation de terme tels que "Camps de concentration". Si tu prends quelqu'un dans la rue, que tu lui demandes à quel groupe/organisation fait référence ce terme, tu peux croire qu'on te réponde "aux Boers à la fin du 19ème siècle". En France ce ne sera pas le cas, et jusqu'à preuve du contraire nous sommes sur un site français.
En parlant de camps de concentration tu ne peux pas nier que les gens font faire le lien avec les Nazis. Tu as beau te justifier en sortant le Larousse, avec une belle définition bien propre qui ne parle pas des nazis, tu ne peux pas nier cela, c'est culturel. Avec toute la politique mémorielle mise en place en France, c'est extrêmement peu probable. Et c'est ce que je voulais montrer, après que ce ne soit pas ton intention, bien pourquoi pas, j'ai juste dis que vous utilisiez des mots connotés en niant cette même connotation pas que vous avez utilisé cela suivant des "intentions malsaines".
Ensuite, si tu lis "Coeur de Loup", peut être l'as tu fait, tu verras comment sont introduis les Gilnéens dans l'Alliance. Déjà ce sont Malfurion et Tyrande qui convoquent des ambassadeurs ou des dirigeants de tous les peuples de l'Alliance. Varian, Haut-roi de l'Alliance y compris.
A Hurlevent ? Non, à Darnassus. Comment se passe l'adhésion ? Par vote de chaque dirigeant/ambassadeur. Un vote unanime. Même les Sombrefers alors encore seulement alliés de l'Alliance viennent, donnent leur avis et sont écoutés.
Oh et au cas où..." L'Alliance de Lordaeron "...Donc non, les Rois de Hurlevent n'ont pas toujours été les chefs de l'Alliance. Et sauf preuve du contraire chaque peuple est indépendant. De plus je pourrais aussi te parler de tout ce que les Nains font pour l'Alliance, il y a quand même un Quartier dédié aux Nains à Hurlevent, et avant Cata il y en avait un dédié aux Kaldorei, ça va plutôt dans le sens de donner une place de choix à certains peuples de l'Alliance. Et puis vous êtes bien gentils sachant ça d'accuser l'humanité de racisme.
Ensuite et bien non, la fameuse unité de l'Alliance autour de la Lumière, ce n'est pas le cas. Ce n'est pas vraiment vrai pour les Gilnéens de part leur Histoire et leur contact avec les Kaldorei, ce n'est pas vrai pour les Gnomes, ce n'est vrai chez les Nains que pour les Barbe-de-Bronze et encore ils n'ont jamais été particulièrement pieux, ce n'est pas vrai pour les Elfes du Vide.
Et encore leur soi-disant unité spirituelle, le culte de la Lumière est athée chez les Humains, pas chez les Kaldorei. Différence religieuse très notable. Pareil chez les Draeneï. C'est pas parce qu'ils peuvent tous potentiellement faire de la lumière avec leurs doigts qu'ils ont tous la même religion, ils pourraient tous s'accuser entre eux d'hérésie.
Ils ne pratiquent pas le même culte, ils n'ont pas les mêmes traditions, et même si c'était le cas ça ne prouve en rien que l'Alliance refuserait ou verrait d'un mauvais oeil tous les peuples qui ne partagent pas leurs opinions religieuses, et là dis-moi que tu as une source officielle ou un fait sans ambiguïté qui va dans ce sens.
Parlons des Réprouvés et de la Croisade Ecarlate. Ce que tu dis n'est vrai que et seulement si l'Alliance approuve et soutient la Croisade. Or vu ce que pense la Croisade des Nains et des Elfes ça m'étonnerait qu'elle approuve l'Alliance dans ce qu'elle est devenue, et aux dernières nouvelles, la Croisade est belle et bien hostile à l'Alliance et vice-versa. Ca tu ne le dis pas, c'est parce qu'il y a omission de petits faits comme cela que j'utilise le terme d'hypocrisie, vous ne dites que des demi-vérités.
Genn. Je parle justement du Genn d'après Tornheim, celui qui a renvoyé la pareille à Sylvanas pour le meurtre de son fils. " You took my son's future. And now, I've taken yours ". Le retour de bâton s'est produit, personnellement Genn a eu sa vengeance.
Et quand bien même, je me permet de remettre ce point en mémoire : Genn a la fin des quêtes Worgens a deux choix. Ou bien accomplir sa vengeance personnelle, ou bien sauver son peuple de l'invasion de la Horde. Ce serait le chien enragé que plusieurs décrivent, il aurait sûrement préféré attaquer Sylvanas, alors qu'il a agit en tant que Roi préférant sauvegarder son peuple en ravalant sa colère et sa haine. Et aussi face à Varian dans "Coeur de Loup", maintenant que j'y pense.
Ensuite pour Tyrande. Il y a quand même une différence entre afficher du Mépris d'un comportement effectivement Raciste. Puisque tu as sorti ton Larousse je te laisse regarder.
Vous êtes là à dire que l'invasion de la Horde, bah c'est pas grave c'était pas la vraie Horde, c'était la Horde démoniaque. Alors qu'elle était tout autant composée des mêmes orcs qui avec Thrall ont fondé la Nouvelle Horde.
Et pour rappel, Gul'dan a beau avoir prêté allégeance à la Légion en créant la première Horde, il y a toujours eu un Chef de Guerre Orc qui menait les troupes en ce temps-là, sans prendre ses ordres de la Légion et s'opposant de temps à autres à Gul'dan, surtout que Gul'dan est mort au cours de la Deuxième Guerre sur les Iles Brisées laissant de facto le chef de guerre ( je ne sais plus si c'était Orgrim ) orc avec le commandement plein et entier de la Horde.
Et puis pareil avec Garrosh, puisque la Horde s'est rebellée contre lui, les crimes commis au nom de la Horde par les hommes de Garrosh n'auraient pas lieu d'être imputés à la Horde selon certains. Ce sont des Eds, des Trolls et des Taurens qui ont bombardé Theramore. La Horde a une part de responsabilité dans tout cela, un Orc seul fusse-t-il Chef de Guerre ne peut rien sans son peuple ou au moins une frange de ce peuple qui le soutient, vous ne pouvez pas effacer tout ça sous prétexte que les allégeances n'étaient pas les mêmes, Saurcroc lui-même fait la leçon au Bastion Chanteguerre à Garrosh au sujet du souvenir des enfants draeneï massacrés qui le hante.
Enfin, au sujet de l'hypocrisie. Vous justifiez vos points de vue sur ce que vous présentez comme des faits, et des choses établies par Blizzard. Alors que vous utilisez des demi-vérités. C'est le cas de la Croisade et des Réprouvés, non l'Humanité n'a pas dans l'ensemble rejeté les Réprouvés. C'est la Croisade qui s'en est chargé, et ce n'est sûrement pas parce que cette dernière est composée d'humains uniquement que vous pouvez blâmer une alliance de plus de 6 peuples/races différentes et tous les mettre dans le même panier. C'est de raisonnements comme cela que je parle quand j'utilise le terme d'hypocrisie, surtout que dans le même temps vous dénoncer le fait de blâmer la Horde pour ce qu'a fait la Horde démoniaque, le problème est exactement le même. Effectivement, la Horde n'est plus du tout la même qu'à l'époque de la Deuxième Guerre, plusieurs peuples l'ont rejoint.
Vous ne pouvez blâmer que la Croisade dans ce cas, et les gens qui se plaignent de la Horde de la Deuxième Guerre n'ont raison que s'ils parlent des Orcs et autres la composant à l'époque.
C'est dans ce sens là que je disais que vous tiriez la couverture à vous avec hypocrisie : vous dénoncez quelque chose qui n'est pas fondamentalement vrai, et quand un évènement similaire avec la même hypocrisie est reproché à la Horde, vous le balayez. C'est un discours un peu double, non ?
M'enfin voilà. Questions subjectivité, j'assume avoir un point de vue, sur Genn notamment. Désolé pour le pavé. En espérant que le ton du débat s'adoucisse un peu x) . Et que je n'ai pas trop offensé certains aussi, j'en serais assez navré.
EDIT : Ah non non Tc23, ce n'est rien ne t'en fais pas, je voulais juste dire que je ne voulais pas moi même te vouvoyer ou te viser personnellement, j'utilise le vouvoiement pour éviter de viser des gens justement ( je ne te visais pas particulièrement ).
Donc je vais me permettre de te répondre puisque tu m'y invite, @Skarabine.
Je ne te parle pas de définition. Je ne parle pas de qui a inventé le terme. Je parle des connotations introduites avec l'énonciation de terme tels que "Camps de concentration". Si tu prends quelqu'un dans la rue, que tu lui demandes à quel groupe/organisation fait référence ce terme, tu peux croire qu'on te réponde "aux Boers à la fin du 19ème siècle". En France ce ne sera pas le cas, et jusqu'à preuve du contraire nous sommes sur un site français.
En parlant de camps de concentration tu ne peux pas nier que les gens font faire le lien avec les Nazis. Tu as beau te justifier en sortant le Larousse, avec une belle définition bien propre qui ne parle pas des nazis, tu ne peux pas nier cela, c'est culturel. Avec toute la politique mémorielle mise en place en France, c'est extrêmement peu probable. Et c'est ce que je voulais montrer, après que ce ne soit pas ton intention, bien pourquoi pas, j'ai juste dis que vous utilisiez des mots connotés en niant cette même connotation pas que vous avez utilisé cela suivant des "intentions malsaines".
Ensuite, si tu lis "Coeur de Loup", peut être l'as tu fait, tu verras comment sont introduis les Gilnéens dans l'Alliance. Déjà ce sont Malfurion et Tyrande qui convoquent des ambassadeurs ou des dirigeants de tous les peuples de l'Alliance. Varian, Haut-roi de l'Alliance y compris.
A Hurlevent ? Non, à Darnassus. Comment se passe l'adhésion ? Par vote de chaque dirigeant/ambassadeur. Un vote unanime. Même les Sombrefers alors encore seulement alliés de l'Alliance viennent, donnent leur avis et sont écoutés.
Oh et au cas où..." L'Alliance de Lordaeron "...Donc non, les Rois de Hurlevent n'ont pas toujours été les chefs de l'Alliance. Et sauf preuve du contraire chaque peuple est indépendant. De plus je pourrais aussi te parler de tout ce que les Nains font pour l'Alliance, il y a quand même un Quartier dédié aux Nains à Hurlevent, et avant Cata il y en avait un dédié aux Kaldorei, ça va plutôt dans le sens de donner une place de choix à certains peuples de l'Alliance. Et puis vous êtes bien gentils sachant ça d'accuser l'humanité de racisme.
Ensuite et bien non, la fameuse unité de l'Alliance autour de la Lumière, ce n'est pas le cas. Ce n'est pas vraiment vrai pour les Gilnéens de part leur Histoire et leur contact avec les Kaldorei, ce n'est pas vrai pour les Gnomes, ce n'est vrai chez les Nains que pour les Barbe-de-Bronze et encore ils n'ont jamais été particulièrement pieux, ce n'est pas vrai pour les Elfes du Vide.
Et encore leur soi-disant unité spirituelle, le culte de la Lumière est athée chez les Humains, pas chez les Kaldorei. Différence religieuse très notable. Pareil chez les Draeneï. C'est pas parce qu'ils peuvent tous potentiellement faire de la lumière avec leurs doigts qu'ils ont tous la même religion, ils pourraient tous s'accuser entre eux d'hérésie.
Ils ne pratiquent pas le même culte, ils n'ont pas les mêmes traditions, et même si c'était le cas ça ne prouve en rien que l'Alliance refuserait ou verrait d'un mauvais oeil tous les peuples qui ne partagent pas leurs opinions religieuses, et là dis-moi que tu as une source officielle ou un fait sans ambiguïté qui va dans ce sens.
Parlons des Réprouvés et de la Croisade Ecarlate. Ce que tu dis n'est vrai que et seulement si l'Alliance approuve et soutient la Croisade. Or vu ce que pense la Croisade des Nains et des Elfes ça m'étonnerait qu'elle approuve l'Alliance dans ce qu'elle est devenue, et aux dernières nouvelles, la Croisade est belle et bien hostile à l'Alliance et vice-versa. Ca tu ne le dis pas, c'est parce qu'il y a omission de petits faits comme cela que j'utilise le terme d'hypocrisie, vous ne dites que des demi-vérités.
Genn. Je parle justement du Genn d'après Tornheim, celui qui a renvoyé la pareille à Sylvanas pour le meurtre de son fils. " You took my son's future. And now, I've taken yours ". Le retour de bâton s'est produit, personnellement Genn a eu sa vengeance.
Et quand bien même, je me permet de remettre ce point en mémoire : Genn a la fin des quêtes Worgens a deux choix. Ou bien accomplir sa vengeance personnelle, ou bien sauver son peuple de l'invasion de la Horde. Ce serait le chien enragé que plusieurs décrivent, il aurait sûrement préféré attaquer Sylvanas, alors qu'il a agit en tant que Roi préférant sauvegarder son peuple en ravalant sa colère et sa haine. Et aussi face à Varian dans "Coeur de Loup", maintenant que j'y pense.
Ensuite pour Tyrande. Il y a quand même une différence entre afficher du Mépris d'un comportement effectivement Raciste. Puisque tu as sorti ton Larousse je te laisse regarder.
Vous êtes là à dire que l'invasion de la Horde, bah c'est pas grave c'était pas la vraie Horde, c'était la Horde démoniaque. Alors qu'elle était tout autant composée des mêmes orcs qui avec Thrall ont fondé la Nouvelle Horde.
Et pour rappel, Gul'dan a beau avoir prêté allégeance à la Légion en créant la première Horde, il y a toujours eu un Chef de Guerre Orc qui menait les troupes en ce temps-là, sans prendre ses ordres de la Légion et s'opposant de temps à autres à Gul'dan, surtout que Gul'dan est mort au cours de la Deuxième Guerre sur les Iles Brisées laissant de facto le chef de guerre ( je ne sais plus si c'était Orgrim ) orc avec le commandement plein et entier de la Horde.
Et puis pareil avec Garrosh, puisque la Horde s'est rebellée contre lui, les crimes commis au nom de la Horde par les hommes de Garrosh n'auraient pas lieu d'être imputés à la Horde selon certains. Ce sont des Eds, des Trolls et des Taurens qui ont bombardé Theramore. La Horde a une part de responsabilité dans tout cela, un Orc seul fusse-t-il Chef de Guerre ne peut rien sans son peuple ou au moins une frange de ce peuple qui le soutient, vous ne pouvez pas effacer tout ça sous prétexte que les allégeances n'étaient pas les mêmes, Saurcroc lui-même fait la leçon au Bastion Chanteguerre à Garrosh au sujet du souvenir des enfants draeneï massacrés qui le hante.
Enfin, au sujet de l'hypocrisie. Vous justifiez vos points de vue sur ce que vous présentez comme des faits, et des choses établies par Blizzard. Alors que vous utilisez des demi-vérités. C'est le cas de la Croisade et des Réprouvés, non l'Humanité n'a pas dans l'ensemble rejeté les Réprouvés. C'est la Croisade qui s'en est chargé, et ce n'est sûrement pas parce que cette dernière est composée d'humains uniquement que vous pouvez blâmer une alliance de plus de 6 peuples/races différentes et tous les mettre dans le même panier. C'est de raisonnements comme cela que je parle quand j'utilise le terme d'hypocrisie, surtout que dans le même temps vous dénoncer le fait de blâmer la Horde pour ce qu'a fait la Horde démoniaque, le problème est exactement le même. Effectivement, la Horde n'est plus du tout la même qu'à l'époque de la Deuxième Guerre, plusieurs peuples l'ont rejoint.
Vous ne pouvez blâmer que la Croisade dans ce cas, et les gens qui se plaignent de la Horde de la Deuxième Guerre n'ont raison que s'ils parlent des Orcs et autres la composant à l'époque.
C'est dans ce sens là que je disais que vous tiriez la couverture à vous avec hypocrisie : vous dénoncez quelque chose qui n'est pas fondamentalement vrai, et quand un évènement similaire avec la même hypocrisie est reproché à la Horde, vous le balayez. C'est un discours un peu double, non ?
M'enfin voilà. Questions subjectivité, j'assume avoir un point de vue, sur Genn notamment. Désolé pour le pavé. En espérant que le ton du débat s'adoucisse un peu x) . Et que je n'ai pas trop offensé certains aussi, j'en serais assez navré.
EDIT : Ah non non Tc23, ce n'est rien ne t'en fais pas, je voulais juste dire que je ne voulais pas moi même te vouvoyer ou te viser personnellement, j'utilise le vouvoiement pour éviter de viser des gens justement ( je ne te visais pas particulièrement ).
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Ce que tu dis est vrai même si g des réserves sur certains points.
"EDIT : Ah non non Tc23, ce n'est rien ne t'en fais pas, je voulais juste dire que je ne voulais pas moi même te vouvoyer ou te viser personnellement, j'utilise le vouvoiement pour éviter de viser des gens justement ( je ne te visais pas particulièrement ). "
ah d'accord tant mieux :)
"EDIT : Ah non non Tc23, ce n'est rien ne t'en fais pas, je voulais juste dire que je ne voulais pas moi même te vouvoyer ou te viser personnellement, j'utilise le vouvoiement pour éviter de viser des gens justement ( je ne te visais pas particulièrement ). "
ah d'accord tant mieux :)
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trop long juste pour montrer que vous ne comprenez pas qu'aucune des 2 factions n'est méchante et ne l'a jamais étais (sauf à bfa, la ou la survie et la rancune l'emporte, juqu'a surement qu'on provoque une grosse catastrophe et que les survivants redeviens plus ou moins copain) ......faite le au moins en résumé XD
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C'est à dire que j'ai déjà pas l'impression qu'on me comprenne bien quand je fais des pavés, alors faire des résumés...Je suis pas trop chaud pour essayer xD. Mais sinon je n'ai pas dis qu'une faction était particulièrement méchante. :-/. Peut être que c'est l'impression que j'ai donné, autant ce n'en était pas l'intention.
Citation de hantyss13trop long juste pour montrer que vous ne comprenais pas qu'aucune des 2 factions n'est méchante et ne l'a jamais étais (sauf à bfa, la ou la survie et la rancune l'emporte, juqu'a surement qu'on provoque une grosse catastrophe et que les survivants redeviens plus ou moins copain) ......faite le au moins en résumé XD
C'est à dire que j'ai déjà pas l'impression qu'on me comprenne bien quand je fais des pavés, alors faire des résumés...Je suis pas trop chaud pour essayer xD. Mais sinon je n'ai pas dis qu'une faction était particulièrement méchante. :-/. Peut être que c'est l'impression que j'ai donné, autant ce n'en était pas l'intention.
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Citation de JieffCitation de winnyman972Citation de Jieff[quote="winnyman972"][quote="Jieff"]Donc maintenant ils veulent plus de maitre du butin? C'est-à-dire que si t'as un mec en apply dans ta guilde qui est complètement naze et qui vient seulement pour le loot maintenant il va pouvoir l'avoir devant le reste de la guilde? Génial tout ça.
Le mec en apply en général il est pris parce que son "CV" est intéressant. C'est comme au boulot, s'il est en essai, qu'il soit bon ou mauvais, tu lui dois de la tune par rapport au temps de cet essai car il a bossé pour toi. Il a aussi droit in game d'avoir son loot car il a download avec toi le boss.
En fait, si le mec est bon et qu'il est prit à la fin de son apply, vu que généralement c'est lui qui sera le - stuff il va avoir la prio au loot, donc ça revient au même pour lui. Je pense que très peu de gens ici savent ce qu'est une guilde de progress ici et ce que sont les périodes d'apply.
Justement si on le stuff en priorité c'est pour qu'il soit à niveau POUR LES BESOINS DE LA GUILDE ET SON AVANCÉE. Ce n'est pas gratuit[/quote]
Bah tu comprends du coup pourquoi on va pas le stuff avant d'être sûr qu'il intègre la guilde, ça ferait perdre du loot et de l'avancée pour la guilde.[/quote]
C'est con pour vous, maintenant il l'aura son stuff
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@Answald :
Je suis d'accord avec beaucoup de tes derniers propos. Et pourtant, je n'ai pas l'impression d'avoir beaucoup dit le contraire dans mes précédents posts. ;)
Je pense que tu as mal interprété une partie de mes propos et de mes intentions (ou que je les ai mal exprimé, après tout).
Je prendrai la peine d'y répondre en détails dans la soirée (j'ai passé assez de temps ces deux derniers jours à écrire des pavés), pour éclaircir mon point de vue. ;)
Pas de soucis. ;)
Je suis d'accord avec beaucoup de tes derniers propos. Et pourtant, je n'ai pas l'impression d'avoir beaucoup dit le contraire dans mes précédents posts. ;)
Je pense que tu as mal interprété une partie de mes propos et de mes intentions (ou que je les ai mal exprimé, après tout).
Je prendrai la peine d'y répondre en détails dans la soirée (j'ai passé assez de temps ces deux derniers jours à écrire des pavés), pour éclaircir mon point de vue. ;)
Citation de AnswaldEn espérant que le ton du débat s'adoucisse un peu x) . Et que je n'ai pas trop offensé certains aussi, j'en serais assez navré.
Pas de soucis. ;)
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@Answald, je viens de te lire et c'est en substance ce que je voulais écrire donc je ne ferais pas de nouveaux pavés. :). Tu expliques très les choses et les connotations que prennent certains mots ou certaines expressions. Et très bien le non sens de dire que l'Alliance est raciste ou ethnocentriste.
Tu réponds même sur l'arc worgen sur lequel j'allais répondre, car je joue worgen et je suis très impliquée en tant que worgen.
Merci, rien à ajouter. :)
Une chose est sure. BfA vous allez adorer. :)
Tu réponds même sur l'arc worgen sur lequel j'allais répondre, car je joue worgen et je suis très impliquée en tant que worgen.
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bon j'ai finalement eu le courage de lire ^^, alors voila la version de bibli de la 1ére guerre:
""Depuis une éternité, le titan déchu Sargeras aspirait à éradiquer toute vie en Azeroth. À cette fin, Sargeras posséda le sorcier humain Medivh et l’incita à contacter Gul’dan, un démoniste orc du monde de Draenor. Les serviteurs démoniaques de Sargeras issus de la Légion ardente œuvrèrent afin de corrompre les paisibles orcs et les transformèrent en une armée assoiffée de sang appelée la Horde.""
https://worldofwarcraft.com/fr-fr/story/timeline
tu dis que les méchants orcs qui vous ont envahis sont les mêmes que ceux qui on formait la horde de Thrall....oui mais pendant la 3éme guerre ils perdent enfin leur asservissement au démon <---bon ça change rien sur le faite que tu ai raison sur les camps de prisonnier, pour le coup à se moment c’était réellement les mêmes orcs corrompu (sauf Thrall) ....mais ils ne sont plus corrompu par la suite quand la Horde est reformé donc non tu ne peu pas reprocher à la horde actuel se que la horde corrompu a fais // 1ére et 2éme guerre (oui c'est sur ils auraient du changer de nom sa aurait était plus simple^^,mais tu vois toi aussi tu utilise des demi-vérité <---perso je dirai plutôt que les gens se base sur se qu'ils ont retenu et le lore de wow est riche et à déjà changé pas mal de fois)
pour Garrosh c'est plus compliqué XD, il me semble quand même que Garrosh a fais la moitié des trucs en douce genre Theramore <---truc un peu imprévisible car peu de temps avant il tuais un hordeux pour avoir utilisé des bombes et sans autre chef de guerre tout en étant en guerre ...c’était plutôt compliqué de ne pas le suivre jusqu'au retour de Thrall
j'ai pas joué à cata seulement à mop et à se moment la le lore ne m’intéressait pas, donc Skarabine te répondra peu être mieux
""Depuis une éternité, le titan déchu Sargeras aspirait à éradiquer toute vie en Azeroth. À cette fin, Sargeras posséda le sorcier humain Medivh et l’incita à contacter Gul’dan, un démoniste orc du monde de Draenor. Les serviteurs démoniaques de Sargeras issus de la Légion ardente œuvrèrent afin de corrompre les paisibles orcs et les transformèrent en une armée assoiffée de sang appelée la Horde.""
https://worldofwarcraft.com/fr-fr/story/timeline
tu dis que les méchants orcs qui vous ont envahis sont les mêmes que ceux qui on formait la horde de Thrall....oui mais pendant la 3éme guerre ils perdent enfin leur asservissement au démon <---bon ça change rien sur le faite que tu ai raison sur les camps de prisonnier, pour le coup à se moment c’était réellement les mêmes orcs corrompu (sauf Thrall) ....mais ils ne sont plus corrompu par la suite quand la Horde est reformé donc non tu ne peu pas reprocher à la horde actuel se que la horde corrompu a fais // 1ére et 2éme guerre (oui c'est sur ils auraient du changer de nom sa aurait était plus simple^^,mais tu vois toi aussi tu utilise des demi-vérité <---perso je dirai plutôt que les gens se base sur se qu'ils ont retenu et le lore de wow est riche et à déjà changé pas mal de fois)
pour Garrosh c'est plus compliqué XD, il me semble quand même que Garrosh a fais la moitié des trucs en douce genre Theramore <---truc un peu imprévisible car peu de temps avant il tuais un hordeux pour avoir utilisé des bombes et sans autre chef de guerre tout en étant en guerre ...c’était plutôt compliqué de ne pas le suivre jusqu'au retour de Thrall
j'ai pas joué à cata seulement à mop et à se moment la le lore ne m’intéressait pas, donc Skarabine te répondra peu être mieux
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Citation de winnyman972Citation de JieffCitation de winnyman972[quote="Jieff"][quote="winnyman972"][quote="Jieff"]Donc maintenant ils veulent plus de maitre du butin? C'est-à-dire que si t'as un mec en apply dans ta guilde qui est complètement naze et qui vient seulement pour le loot maintenant il va pouvoir l'avoir devant le reste de la guilde? Génial tout ça.
Le mec en apply en général il est pris parce que son "CV" est intéressant. C'est comme au boulot, s'il est en essai, qu'il soit bon ou mauvais, tu lui dois de la tune par rapport au temps de cet essai car il a bossé pour toi. Il a aussi droit in game d'avoir son loot car il a download avec toi le boss.
En fait, si le mec est bon et qu'il est prit à la fin de son apply, vu que généralement c'est lui qui sera le - stuff il va avoir la prio au loot, donc ça revient au même pour lui. Je pense que très peu de gens ici savent ce qu'est une guilde de progress ici et ce que sont les périodes d'apply.
Justement si on le stuff en priorité c'est pour qu'il soit à niveau POUR LES BESOINS DE LA GUILDE ET SON AVANCÉE. Ce n'est pas gratuit[/quote]
Bah tu comprends du coup pourquoi on va pas le stuff avant d'être sûr qu'il intègre la guilde, ça ferait perdre du loot et de l'avancée pour la guilde.[/quote]
C'est con pour vous, maintenant il l'aura son stuff[/quote]
Bah maintenant les apply vont se faire sur les boss qui donnent plus de loot intéressants
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Citation de hantyss13bon j'ai finalement eu le courage de lire ^^, alors voila la version de bibli de la 1ére guerre:
""Depuis une éternité, le titan déchu Sargeras aspirait à éradiquer toute vie en Azeroth. À cette fin, Sargeras posséda le sorcier humain Medivh et l’incita à contacter Gul’dan, un démoniste orc du monde de Draenor. Les serviteurs démoniaques de Sargeras issus de la Légion ardente œuvrèrent afin de corrompre les paisibles orcs et les transformèrent en une armée assoiffée de sang appelée la Horde.""
https://worldofwarcraft.com/fr-fr/story/timeline
tu dis que les méchants orcs qui vous ont envahis sont les mêmes que ceux qui on formait la horde de Thrall....oui mais pendant la 3éme guerre ils perdent enfin leur asservissement au démon <---bon ça change rien sur le faite que tu ai raison sur les camps de prisonnier, pour le coup à se moment c’était réellement les mêmes orcs corrompu (sauf Thrall) ....mais ils ne sont plus corrompu par la suite quand la Horde est reformé donc non tu ne peu pas reprocher à la horde actuel se que la horde corrompu a fais // 1ére et 2éme guerre (oui c'est sur ils auraient du changer de nom sa aurait était plus simple^^,mais tu vois toi aussi tu utilise des demi-vérité <---perso je dirai plutôt que les gens se base sur se qu'ils ont retenu et le lore de wow est riche et à déjà changé pas mal de fois)
pour Garrosh c'est plus compliqué XD, il me semble quand même que Garrosh a fais la moitié des trucs en douce genre Theramore <---truc un peu imprévisible car peu de temps avant il tuais un hordeux pour avoir utilisé des bombes et sans autre chef de guerre tout en étant en guerre ...c’était plutôt compliqué de ne pas le suivre jusqu'au retour de Thrall
j'ai pas joué à cata seulement à mop et à se moment la le lore ne m’intéressait pas, donc Skarabine te répondra peu être mieux
...Sauf que j'ai jamais dis que les Orcs étaient méchants :x . Je dis justement qu'on peut pas reprocher à la Nouvelle Horde en tant que telle constituée de tellement plus de peuples, si on la prend en entier et avec tout ces peuples, les exactions de la Horde démoniaque sans faire de raccourcis, vu que ça ne concerne que des vieux vétérans orcs désormais. Tu n'as clairement pas compris ce que je disais, mon message était le même sur ce coup là. Après effectivement, Grommash faisait un peu figure de mentor pour Thrall il me semble et c'est lui qui a bu le Sang de Mannoroth en premier quand même x).
Ah et puis Garrosh les trucs en douce...Faut dire que ça colle pas trop. Avant la bombe il a quand même envoyé des Magnataures sur Orneval, transportés par bateaux. Des Magnataures. Chargés depuis son bastion dans la Toundra. Niveau finesse et truc en douce, je suis désolé ça se pose là x). Et pendant cette attaque il a bien mobilisé des unités de chaque peuple. Pourquoi il ne l'aurait pas fait sur Théramore ? Ce sont de plus les Saccage-soleil qui ont transformé l'Iris de focalisation en Bombe de Mana, c'est à dire Aethas et ses Elfes, si je ne me trompe pas.
Enfin tout ça pour dire que non, Garrosh n'est pas seul responsable. Et que oui, en effet je le redis puisque tu ne l'as pas vu dans mon pavé, la Nouvelle Horde et la Horde Démoniaque c'est pas réellement la même chose. Les responsabilités tout le monde les porte, je remonte à des personnages de la Horde, mais si on le voudrait on pourrait remonter à n'importe quel personnage dans le Lore. C'est le propos philosophique de la fameuse Théorie du Chaos. Chacun a une part de responsabilité quel qu'il soit, où qu'il vive.
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