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@Zecharia_HSZecharia est le co-webmaster de Hearthstone-Decks et Overwatch-World. Il accompagne également régulièrement Mamytwink dans ses vidéos sur YouTube et vous conte également l'histoire de vos cartes Hearthstone favorites.
Commentaires (85)
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Spoiler possible !
Bon je n'ai pas vu le film, et je suis un peu moins renseigné pour cette partie de l'histoire de Warcraft, mais lors de la 1ere guerre, Draenor n'explose pas si ? Elle explose lors de la deuxième guerre je crois.. Du coup, est-ce qu'ils ne combineraient pas les 2 guerres ? On commence comme la première, on finit comme la deuxième avec Khadgar et tous les héros qui vont sur Draenor et referment la porte des ténèbres pour éviter que Azeroth en prenne plein la figure ? Je me trompe peut-être totalement, je n'ai pas eu le temps d'aller vérifier ce que je dis, dites moi si j'ai tort ou non ! ;-)
Bon je n'ai pas vu le film, et je suis un peu moins renseigné pour cette partie de l'histoire de Warcraft, mais lors de la 1ere guerre, Draenor n'explose pas si ? Elle explose lors de la deuxième guerre je crois.. Du coup, est-ce qu'ils ne combineraient pas les 2 guerres ? On commence comme la première, on finit comme la deuxième avec Khadgar et tous les héros qui vont sur Draenor et referment la porte des ténèbres pour éviter que Azeroth en prenne plein la figure ? Je me trompe peut-être totalement, je n'ai pas eu le temps d'aller vérifier ce que je dis, dites moi si j'ai tort ou non ! ;-)
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Bon on avance.
J'ai tout à fait compris que tu ne te bases uniquement sur le lore et que sur le lore qui t'est très cher. Tu as aussi compris que personnellement je vois beaucoup l'aspect cinématographique, parce que, on parle ici d'un film, donc de cinéma.
Je ne vois pas en quoi un film, qui doit être pris pour tel, peut faire du mal au lore de Warcraft qui t'est si cher. Comme je l'ai dit précédemment, le film n'interfère mais absolument pas avec le lore actuel, car il se déroule "dans un autre univers". Ils pourraient très bien d'ailleurs partir sur une ligne chronologique totalement différente du jeu car le film ne vient pas en complément du jeu et de ce qui gravite autour, il vient en supplément. Il ne fait pas partie de l'univers transmédia autour des jeux Warcraft, il est à côté.
Il peut même être à rapprocher de Warlord of Draenor en fait. On prend un point fixe du temps et on rebrode une histoire à partir de là. Personnellement, ça ne me dérange pas tant que c'est cohérent, que c'est un bon divertissement avec un scénario bien ficelé (mais une fois de plus bien ficelé avec ce qu'il raconte, pas le lore ^^).
Et il fait exactement ici ce que Marvel fait avec son MCU et Warner avec le DCCU. Les fans absolus se frustrent parce que ce n'est pas "exactement" comme dans les comics (et même encore heureux car on aurait pas fini de multiplié les univers...). Mais les adaptations cinématographique permettent d'amener un nouveau public, et pour cela, il faut reprendre de zéro, quitte à les prendre quelque fois un peu par la main et simplifié un peu. J'ose pas imaginer par exemple un truc aussi complexe que Game of Thrones au cinéma, je m'imagine pas avec un carnet et une lampe frontale dans l'obscurité pour noter tous les noms de tous les personnages et leur interaction.
Je ne me focalise pas sur Warcraft 3, mais j'ai déduis de ton post (encore une fois film pas vu) que le film prends tant de liberté que la suite logique serait les événements de Warcraft 3, mais ce ne sont que des conjectures.
J'ai tout à fait compris que tu ne te bases uniquement sur le lore et que sur le lore qui t'est très cher. Tu as aussi compris que personnellement je vois beaucoup l'aspect cinématographique, parce que, on parle ici d'un film, donc de cinéma.
Je ne vois pas en quoi un film, qui doit être pris pour tel, peut faire du mal au lore de Warcraft qui t'est si cher. Comme je l'ai dit précédemment, le film n'interfère mais absolument pas avec le lore actuel, car il se déroule "dans un autre univers". Ils pourraient très bien d'ailleurs partir sur une ligne chronologique totalement différente du jeu car le film ne vient pas en complément du jeu et de ce qui gravite autour, il vient en supplément. Il ne fait pas partie de l'univers transmédia autour des jeux Warcraft, il est à côté.
Il peut même être à rapprocher de Warlord of Draenor en fait. On prend un point fixe du temps et on rebrode une histoire à partir de là. Personnellement, ça ne me dérange pas tant que c'est cohérent, que c'est un bon divertissement avec un scénario bien ficelé (mais une fois de plus bien ficelé avec ce qu'il raconte, pas le lore ^^).
Et il fait exactement ici ce que Marvel fait avec son MCU et Warner avec le DCCU. Les fans absolus se frustrent parce que ce n'est pas "exactement" comme dans les comics (et même encore heureux car on aurait pas fini de multiplié les univers...). Mais les adaptations cinématographique permettent d'amener un nouveau public, et pour cela, il faut reprendre de zéro, quitte à les prendre quelque fois un peu par la main et simplifié un peu. J'ose pas imaginer par exemple un truc aussi complexe que Game of Thrones au cinéma, je m'imagine pas avec un carnet et une lampe frontale dans l'obscurité pour noter tous les noms de tous les personnages et leur interaction.
Je ne me focalise pas sur Warcraft 3, mais j'ai déduis de ton post (encore une fois film pas vu) que le film prends tant de liberté que la suite logique serait les événements de Warcraft 3, mais ce ne sont que des conjectures.
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Tout juste, bravo, t'as quasiment tout compris :)
Ce qui me fâche, c'est l'impact que le film aura sur la communauté des néophytes, mais j'ai déjà expliqué ça aussi. J'ose à peine imaginer la confusion à propos du lore.
Ce qui me fâche, c'est l'impact que le film aura sur la communauté des néophytes, mais j'ai déjà expliqué ça aussi. J'ose à peine imaginer la confusion à propos du lore.
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Tu peux t'exprimer, mais un peu de respect pour les autres bon sang, pas de spoils.
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Sans spoil, mon post se serait limité à: le film il e nul parce qu'y lore e pas bien respectéuuuu.
Un peu vide n'est pas ?
Un peu vide n'est pas ?
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Laisse aux néophytes le soin de juger de ça. Je pense que beaucoup feront la différence entre le lore présent dans le jeu et son univers étendu et celui du film.
D'ailleurs ça ne peut être que bénéfique à mon avis. Les gens qui prenait WoW un peu de dessus pourront se laisser séduire par le film et peut-être plonger dans le jeu, voire dans les livres et les comics et se faire par eux même leur propre idée. Partir du précepte que les néophytes comme tu dis ne feront pas ce travail présume beaucoup de leur intelligence, et pas en positif. C'est un peu dommage.
Ce film est un appel à ces gens, pour montrer au monde que Warcraft un peu plus complexe que des orcs et des humains qui se tapent dessus, qu'il y a assez de matière pour en faire un film. De fil en aiguilles, les plus assidus iront se plonger dans les livres et son lore.
Pour le reste, tu aurais très bien pu argumenter sans spoil. Je trouve ça dommage, tu m'as quelque peu gâché une partie de film mais je n'y vais pas juste pour le dénouement. J'attends de voir comment ils vont arriver là. C'est pour ça qu'on va voir les films non ? Pour se laisser conter une histoire, pas forcément celle qu'on attend.
D'ailleurs ça ne peut être que bénéfique à mon avis. Les gens qui prenait WoW un peu de dessus pourront se laisser séduire par le film et peut-être plonger dans le jeu, voire dans les livres et les comics et se faire par eux même leur propre idée. Partir du précepte que les néophytes comme tu dis ne feront pas ce travail présume beaucoup de leur intelligence, et pas en positif. C'est un peu dommage.
Ce film est un appel à ces gens, pour montrer au monde que Warcraft un peu plus complexe que des orcs et des humains qui se tapent dessus, qu'il y a assez de matière pour en faire un film. De fil en aiguilles, les plus assidus iront se plonger dans les livres et son lore.
Pour le reste, tu aurais très bien pu argumenter sans spoil. Je trouve ça dommage, tu m'as quelque peu gâché une partie de film mais je n'y vais pas juste pour le dénouement. J'attends de voir comment ils vont arriver là. C'est pour ça qu'on va voir les films non ? Pour se laisser conter une histoire, pas forcément celle qu'on attend.
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Perso' quand je vais voir un film "Warcraft" c'est pour retrouver son histoire ‚ pas une réécriture integrale. Mais ce n'est que l'humble avis d'une accro au lore. Loooore...
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D'où Hurlevent gagne dans le film ? Elle a perdu ses meilleures troupes et a été obligé de replier. De plus, leur roi est mort, et Hurlevent va se faire attaquer... Si t’appelles ça une victoire...
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/!\ SPOIL
@wrynn
Je suis très attaché au lore également et je comprends ton point de vue. Cependant je n'ai pas la même vision de la fin du film que toi. Pour moi l'alliance ne gagne pas dans le film, le roi meurt (passons sur la façon...) et la Horde est installée en Azeroth, comme prévu.
Mon amie néophyte a également vu cette fin comme un statu-quo.
Alors oui, il n'y a pas de saccage de Hurlevent, mais rien n'empêche de le faire ensuite, ou simplement de commencer le second film en disant "la Horde est devenue plus forte et a saccagé Hurlevent, voici la suite".
Tout ça pour dire qu'on ne peut pas vraiment dire, selon moi, que l'alliance (enfin les humains ;) ) a gagné, et donc on ne devrait pas avoir le scénario catastrophe pour la suite que tu imagines.
Sinon j'ai mal vécu la mort de Blackhand et de Durotan, comme toi sans doute, mais bon, pareil, ça va pas nous révolutionner le lore.
Et moi qui vais au cinéma une à deux fois par an, j'ai passé un très bon moment :).
@wrynn
Je suis très attaché au lore également et je comprends ton point de vue. Cependant je n'ai pas la même vision de la fin du film que toi. Pour moi l'alliance ne gagne pas dans le film, le roi meurt (passons sur la façon...) et la Horde est installée en Azeroth, comme prévu.
Mon amie néophyte a également vu cette fin comme un statu-quo.
Alors oui, il n'y a pas de saccage de Hurlevent, mais rien n'empêche de le faire ensuite, ou simplement de commencer le second film en disant "la Horde est devenue plus forte et a saccagé Hurlevent, voici la suite".
Tout ça pour dire qu'on ne peut pas vraiment dire, selon moi, que l'alliance (enfin les humains ;) ) a gagné, et donc on ne devrait pas avoir le scénario catastrophe pour la suite que tu imagines.
Sinon j'ai mal vécu la mort de Blackhand et de Durotan, comme toi sans doute, mais bon, pareil, ça va pas nous révolutionner le lore.
Et moi qui vais au cinéma une à deux fois par an, j'ai passé un très bon moment :).
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SPOIL SALE, NE LISEZ PAS SI VOUS NE VOULEZ PAS VOUS SPOILER !
JE DECONNE PAS !
C'est bon ?
Vous êtes sûrs ?
Début des spoils :
-----------------------------------------------------
Ah bon, les humains gagnent ?
Pardon, leur roi est mort, ils ont plus d'armée, et y'a justement une énorme armée d'orcs (ils sont pas tous là, mais souvenez vous des plans qu'on voit à la fin quand Lothar arrive en Griffon, y'a quand même un très gros nombre) à 2 pieds de chez eux. Ils ont réussi à ramener le cadavre de leur roi, j'appelle pas ça une victoire. Leurs alliés potentiels au sein de la Horde sont tous morts/inaptes à changer les choses, on a des orcs tous plus dangereux les uns que les autres coincés sur Azeroth, notamment Grommash (J'ai mal à mon lore), Orgrim qui reste ennemi des humains, Kargath, Kilrogg (oui, on voit ces deux là si on fait attention), et surtout Gul'dan qui est un des persos les plus puissants de l'univers de Warcraft.
Côté alliance, on a... Khadgar, qui, sauf si il entre en Gmod... Peut pas faire grand chose à l'heure actuelle. Je veux dire, niveau puissance, Gul'dan l'explose. Déjà qu'il a bien été augmenté dans le film (le mec met la misère à Durotan avant même de tricher, alors qu'il est censé être le vieil orc fébrile qui a besoin d'une canne pour pas tomber), alors en plus vu ses pouvoirs...
------------------
FIN DU SPOIL !
Sinon, oui il ont pris des libertés dans le film, c'est clair. Je suis également un amateur du Lore, mais bon, c'est une adaptation en film, et même si j'aurai aimé une retranscription fidèle à 100%, ça ne m'a pas gêné pour autant. Ca a déjà été fait, mais comparez ça à l'univers de Marvel au ciné, celui de la fox ou encore celui de chez DC comics. Ils réécrivent TOTALEMENT l'histoire, mais gardent la même mythologie, les mêmes personnages, les mêmes grands axes, et ça reste agréable à regarder.
On est pas là pour regarder une retranscription à 100% du lore de warcraft, on est là pour plonger dans un univers avec des personnages qu'on connait, et prendre son pied car on découvre quand même quelque-chose.
Je suis fan du Lore et également rôliste, mais je trouver que s'auto proclamer puriste de warcraft, ça a pas vraiment de sens. Comme pour les univers de comics ou autre, c’est un univers tenu par 500 scénaristes différent, chacun avec des visions différentes, et y'a EN PERMANENCE des réécritures de l'histoire, et ça depuis des années. Ne serait-ce que Burning Crusade par exemple.
Donc bon, je comprends les gens qui veulent que le lore soit bien respecté, mais je suis pas du même avis, dans 20 ans le lore aura bien évolué et les puristes à ce moment là vont bien cracher à la gueule du lore d'aujourd'hui comme on le fait pour le lore de warcraft 1 qui est vraiment différent de ce qu'on sait maintenant sur la première guerre.
Voilà !
J'ai pris mon pied pendant le film en tant que fan, mais je pense pas que ce film va marquer les gens. Les effets spéciaux sont très propres dans l'ensemble, surtout pour ce qui est des orcs qui sont juste SUBLIMES, même si j'ai moins été fan du rendu de la magie. Avec les adaptations et raccourcis, le scénario est plutôt facile d'accès, mais ça reste compliqué pour un non initié de ne pas s'y perdre devant tous les trucs qui arrivent dans tous les sens. À voir ! Et la musique... Rien à redire là dessus, fidèle à l'univers, vraiment cool !
JE DECONNE PAS !
C'est bon ?
Vous êtes sûrs ?
Début des spoils :
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Ah bon, les humains gagnent ?
Pardon, leur roi est mort, ils ont plus d'armée, et y'a justement une énorme armée d'orcs (ils sont pas tous là, mais souvenez vous des plans qu'on voit à la fin quand Lothar arrive en Griffon, y'a quand même un très gros nombre) à 2 pieds de chez eux. Ils ont réussi à ramener le cadavre de leur roi, j'appelle pas ça une victoire. Leurs alliés potentiels au sein de la Horde sont tous morts/inaptes à changer les choses, on a des orcs tous plus dangereux les uns que les autres coincés sur Azeroth, notamment Grommash (J'ai mal à mon lore), Orgrim qui reste ennemi des humains, Kargath, Kilrogg (oui, on voit ces deux là si on fait attention), et surtout Gul'dan qui est un des persos les plus puissants de l'univers de Warcraft.
Côté alliance, on a... Khadgar, qui, sauf si il entre en Gmod... Peut pas faire grand chose à l'heure actuelle. Je veux dire, niveau puissance, Gul'dan l'explose. Déjà qu'il a bien été augmenté dans le film (le mec met la misère à Durotan avant même de tricher, alors qu'il est censé être le vieil orc fébrile qui a besoin d'une canne pour pas tomber), alors en plus vu ses pouvoirs...
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FIN DU SPOIL !
Sinon, oui il ont pris des libertés dans le film, c'est clair. Je suis également un amateur du Lore, mais bon, c'est une adaptation en film, et même si j'aurai aimé une retranscription fidèle à 100%, ça ne m'a pas gêné pour autant. Ca a déjà été fait, mais comparez ça à l'univers de Marvel au ciné, celui de la fox ou encore celui de chez DC comics. Ils réécrivent TOTALEMENT l'histoire, mais gardent la même mythologie, les mêmes personnages, les mêmes grands axes, et ça reste agréable à regarder.
On est pas là pour regarder une retranscription à 100% du lore de warcraft, on est là pour plonger dans un univers avec des personnages qu'on connait, et prendre son pied car on découvre quand même quelque-chose.
Je suis fan du Lore et également rôliste, mais je trouver que s'auto proclamer puriste de warcraft, ça a pas vraiment de sens. Comme pour les univers de comics ou autre, c’est un univers tenu par 500 scénaristes différent, chacun avec des visions différentes, et y'a EN PERMANENCE des réécritures de l'histoire, et ça depuis des années. Ne serait-ce que Burning Crusade par exemple.
Donc bon, je comprends les gens qui veulent que le lore soit bien respecté, mais je suis pas du même avis, dans 20 ans le lore aura bien évolué et les puristes à ce moment là vont bien cracher à la gueule du lore d'aujourd'hui comme on le fait pour le lore de warcraft 1 qui est vraiment différent de ce qu'on sait maintenant sur la première guerre.
Voilà !
J'ai pris mon pied pendant le film en tant que fan, mais je pense pas que ce film va marquer les gens. Les effets spéciaux sont très propres dans l'ensemble, surtout pour ce qui est des orcs qui sont juste SUBLIMES, même si j'ai moins été fan du rendu de la magie. Avec les adaptations et raccourcis, le scénario est plutôt facile d'accès, mais ça reste compliqué pour un non initié de ne pas s'y perdre devant tous les trucs qui arrivent dans tous les sens. À voir ! Et la musique... Rien à redire là dessus, fidèle à l'univers, vraiment cool !
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Warcraft : le commencement, l'avis de Zecharia