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@Zecharia_HSZecharia est le co-webmaster de Hearthstone-Decks et Overwatch-World. Il accompagne également régulièrement Mamytwink dans ses vidéos sur YouTube et vous conte également l'histoire de vos cartes Hearthstone favorites.
Commentaires (85)
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Comme je l'ai déjà dit et répété, ils ont pris un chemin différent, ce n'est pas ça qu'on critique. J'essaie juste de comprendre ces changements. Et pour le coup certains sont très mal amenés, et parfois inutiles.
Je ne pense pas qu'on fasse nos pointilleux. Personne n'a râlé sur le fils de Lothar, parce que c'est pas important et ça n'a pas d'incidence. Simple exemple.
Quand au fel, merci j'avais compris le rapport avec Felguard... Nan sérieusement, j'ai pas dit qu'il fallait tout expliquer si tu m'avais bien lu. Je parle juste d'une discussion entre les mages (qui sont au courant de la présence de démon sur Azeroth, puisque c'est LA RAISON de l'existence du Gardien de Tirisfal...) où il s'inquiéterait de la présence d'énergie gangrenée. Rien de plus, pas besoin de faire tout le topo sur Sargeras, sur la division des continents etc...
Parce que là c'est hyper flou, à la fois pour nous puriste (pare qu'on se demande s'il y a changement sur ça ou si c'est juste qu'ils ont pas trouvé ça pertinent de le mentionner) mais surtout pour les néophytes. Peut être que c'est juste parce mon pote est curieux mais quand même à la fin du film, il était dans le flou en mode : bon c'est quoi cette merde de Fel, ça vient d'où, pourquoi tout le monde a l'air surpris mais en même temps pas trop. Alors ça peut être bien pour du teasing pour une suite sauf que :
- Déjà le cliffhanger tombe sur Thrall donc voilà bof pour y parler de la Légion Ardente
- Et surtout pourquoi les mages sont aussi teubés. je sais pas, à la fois ils connaissent le Fel, ça se sent mais on a l'impression que c'est la première fois qu'il arrive sur Azeroth. Et en même temps ça a pas tant l'air de les inquiéter outre mesure comme s'ils étaient habitués.
Y'a pour moi pas mal d'incohérence là-dedans, ou plutôt de la maladresse. Alors que ça aurait été si simple de faire un dialogue en mode : Hey je suis Khadgar on a retrouvé du Fel dans le sud de SW, ça sent pas bon! Et les mages qui auraient fait : Du Fel, les démons seraient de retour? Et vous dites qu'elle a corrompu un peuple nouveau? C'est troublant, il faut faire quelque chose et aider le Gardien qui est censé contrôler toutes ces apparitions.
Au moins on aurait compris assez rapidement que Gul'Dan est certes le principal méchant dans l'histoire mais qu'il y a quelque chose derrière à creuser, que le Fel lui est pas tombé tout seul sur le coin du pif et que cette magie est pas une création spontanée dotée d'une conscience personnelle.
Là non c'est hey salut les potos, ha renégat que fais tu là? Y'a le Fel bande de vieux cons décérébrés. Le Fel?! Ha ok va donc voir cette boite. Allez salut et bonne chance hein !
Quant à la supervision de Metzen, je pense que c'est pas aussi simple. Dans ce genre de rapport avec Legendary, t'as un rapport de force qui s'établit et souvent l'argent est le plus fort. Alors je doute pas un seul instant que Metzen ait tout fait pour contrôler les ardeurs hollywoodiennes de Legendary mais il est pas le grand gourou dans cette histoire.
Bon enfin, je le répète au cas où j'ai beaucoup aimé le film, par contre il n'est pas exempt de ces léger défaut de choix scénaristiques. Je pense juste pas qu'il fasse parti du lore comme les autres supports.
Je ne pense pas qu'on fasse nos pointilleux. Personne n'a râlé sur le fils de Lothar, parce que c'est pas important et ça n'a pas d'incidence. Simple exemple.
Quand au fel, merci j'avais compris le rapport avec Felguard... Nan sérieusement, j'ai pas dit qu'il fallait tout expliquer si tu m'avais bien lu. Je parle juste d'une discussion entre les mages (qui sont au courant de la présence de démon sur Azeroth, puisque c'est LA RAISON de l'existence du Gardien de Tirisfal...) où il s'inquiéterait de la présence d'énergie gangrenée. Rien de plus, pas besoin de faire tout le topo sur Sargeras, sur la division des continents etc...
Parce que là c'est hyper flou, à la fois pour nous puriste (pare qu'on se demande s'il y a changement sur ça ou si c'est juste qu'ils ont pas trouvé ça pertinent de le mentionner) mais surtout pour les néophytes. Peut être que c'est juste parce mon pote est curieux mais quand même à la fin du film, il était dans le flou en mode : bon c'est quoi cette merde de Fel, ça vient d'où, pourquoi tout le monde a l'air surpris mais en même temps pas trop. Alors ça peut être bien pour du teasing pour une suite sauf que :
- Déjà le cliffhanger tombe sur Thrall donc voilà bof pour y parler de la Légion Ardente
- Et surtout pourquoi les mages sont aussi teubés. je sais pas, à la fois ils connaissent le Fel, ça se sent mais on a l'impression que c'est la première fois qu'il arrive sur Azeroth. Et en même temps ça a pas tant l'air de les inquiéter outre mesure comme s'ils étaient habitués.
Y'a pour moi pas mal d'incohérence là-dedans, ou plutôt de la maladresse. Alors que ça aurait été si simple de faire un dialogue en mode : Hey je suis Khadgar on a retrouvé du Fel dans le sud de SW, ça sent pas bon! Et les mages qui auraient fait : Du Fel, les démons seraient de retour? Et vous dites qu'elle a corrompu un peuple nouveau? C'est troublant, il faut faire quelque chose et aider le Gardien qui est censé contrôler toutes ces apparitions.
Au moins on aurait compris assez rapidement que Gul'Dan est certes le principal méchant dans l'histoire mais qu'il y a quelque chose derrière à creuser, que le Fel lui est pas tombé tout seul sur le coin du pif et que cette magie est pas une création spontanée dotée d'une conscience personnelle.
Là non c'est hey salut les potos, ha renégat que fais tu là? Y'a le Fel bande de vieux cons décérébrés. Le Fel?! Ha ok va donc voir cette boite. Allez salut et bonne chance hein !
Quant à la supervision de Metzen, je pense que c'est pas aussi simple. Dans ce genre de rapport avec Legendary, t'as un rapport de force qui s'établit et souvent l'argent est le plus fort. Alors je doute pas un seul instant que Metzen ait tout fait pour contrôler les ardeurs hollywoodiennes de Legendary mais il est pas le grand gourou dans cette histoire.
Bon enfin, je le répète au cas où j'ai beaucoup aimé le film, par contre il n'est pas exempt de ces léger défaut de choix scénaristiques. Je pense juste pas qu'il fasse parti du lore comme les autres supports.
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Moi ce qui me dérange le plus c'est le fait que Ducan a l'air de totalement ignorer ce qui normalement, devrait être le sujet principal : La guerre.
Là on part dans un film centré uniquement sur les orcs où les autres races sont délaissées. Il n'y a qu'à voir le scénario prévu pour les suites : L'exode de la horde.
Mais merde mon petit Jones, avant Thrall, il y a un tout petit événement qui n'a pas du tout impacté sur les Royaumes de l'est, non qui le croirait... C'est juste la 2e guerre, c'est juste les temps où l'alliance pénètre en Draenor. J'ai l'impression qu'il oublie ça pour se concentrer sur ses petits orcs préférés en peluche, ça me fait de plus en plus peur de voir ça et franchement, si mes pensées se vérifient j’espère qu'un autre réalisateur se chargera de la suite parce que cette obsession pour les orcs comment un peu à devenir excessive.
Au lieu de cette scène finale, il aurait été judicieux d’introduire Lordearon, pour montrer au néophyte que Hurlevent n'est qu'un petit royaume prêt à tomber. La mort de Llane est certes, bien amenée, mais pose des problèmes : Comment Hurlvenent va tomber avec l'alliance formée et son peuple plus courageux que jamais ?
Parce qu'il y a une nette différence de considération pour un roi entre le fait qu'il soit mort pour son royaume au combat, et tué par une demi-orque sur son trône en train de dormir. Là le peuple n'est pas démoralisé pour un sou, et la défaite ne se fait pas trop ressentir.
Cette romance entre Garona et Lothar totalement inutile, d'autant plus qu'elle n'arrivera jamais à naitre, donc je vois pas trop l’intérêt de gâcher des scènes à l'introduire.
Le reste est bon, mais ces modifications sont tellement inutiles que ce film passe comme un délicieux gâteau au chocolat divin empoisonné.
Là on part dans un film centré uniquement sur les orcs où les autres races sont délaissées. Il n'y a qu'à voir le scénario prévu pour les suites : L'exode de la horde.
Mais merde mon petit Jones, avant Thrall, il y a un tout petit événement qui n'a pas du tout impacté sur les Royaumes de l'est, non qui le croirait... C'est juste la 2e guerre, c'est juste les temps où l'alliance pénètre en Draenor. J'ai l'impression qu'il oublie ça pour se concentrer sur ses petits orcs préférés en peluche, ça me fait de plus en plus peur de voir ça et franchement, si mes pensées se vérifient j’espère qu'un autre réalisateur se chargera de la suite parce que cette obsession pour les orcs comment un peu à devenir excessive.
Au lieu de cette scène finale, il aurait été judicieux d’introduire Lordearon, pour montrer au néophyte que Hurlevent n'est qu'un petit royaume prêt à tomber. La mort de Llane est certes, bien amenée, mais pose des problèmes : Comment Hurlvenent va tomber avec l'alliance formée et son peuple plus courageux que jamais ?
Parce qu'il y a une nette différence de considération pour un roi entre le fait qu'il soit mort pour son royaume au combat, et tué par une demi-orque sur son trône en train de dormir. Là le peuple n'est pas démoralisé pour un sou, et la défaite ne se fait pas trop ressentir.
Cette romance entre Garona et Lothar totalement inutile, d'autant plus qu'elle n'arrivera jamais à naitre, donc je vois pas trop l’intérêt de gâcher des scènes à l'introduire.
Le reste est bon, mais ces modifications sont tellement inutiles que ce film passe comme un délicieux gâteau au chocolat divin empoisonné.
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Enfin de toute façon Shadow, toutes tes interrogations resteront sans réponses jusqu'à la suite. Je pense qu'il reste à patienter jusqu'à la sortie de la suite.
Pour ma part, je pense que la suite sera centré sur l'histoire Thrall/Arthas et la nouvelle invasion de la Légion (qui est l'occasion pour expliquer l'origine du Fel).
Je pense aussi que beaucoup de personnages secondaires seront supprimés de cette version pour recentrer le récit. Parce que le Lore de Warcraft est certes riche, il n'est pas adapté au cinéma et donc on doit faire des concessions.
Après concernant l'implication de Blizzard, je ne sais pas si vous avez remarqué mais Mike Morhaine, Chris Metzen, Rob Prado et j'en passe sont producteur du film, donc assez bien placé pour valider ou refuser les divers éléments du film.
Pour ma part, je pense que la suite sera centré sur l'histoire Thrall/Arthas et la nouvelle invasion de la Légion (qui est l'occasion pour expliquer l'origine du Fel).
Je pense aussi que beaucoup de personnages secondaires seront supprimés de cette version pour recentrer le récit. Parce que le Lore de Warcraft est certes riche, il n'est pas adapté au cinéma et donc on doit faire des concessions.
Après concernant l'implication de Blizzard, je ne sais pas si vous avez remarqué mais Mike Morhaine, Chris Metzen, Rob Prado et j'en passe sont producteur du film, donc assez bien placé pour valider ou refuser les divers éléments du film.
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Heu sur Arthas ET Thrall? Haha, en deux heures ils ont déjà pas réussi à insérer la première guerre qui est quand même l'un des événements les moins denses du lore alors faire un film sur la jeunesse de Thrall, sa reprise en main de la horde avec la libération des camps, ainsi que celle d'Arthas et en plus l'invasion de la Légion? Hahhahahah tu es très optimiste mon bon ami.
Surtout qu'avec ce premier opus ils ont perdu une chance d'amener un peu mieux la Légion. Parce que soyons honnête, les suites probables si on s'en tient au lore que l'on connait sont 2x plus dense que la Première guerre que ce soit l'histoire d'Arthas, de Thrall ou de l'invasion de la Légion lors de la 3e guerre et ce même pris indépendamment. S'il faut en plus des scènes pour expliquer l'arrivée de la Légion beh bon courage pour condenser tout ça Legendary ;)
C'est surtout ça que j'ai expliqué dans mes commentaires précédents, les suites vont être un casse-tête scénaristique à cause de ces changements qui sont pour moi inutiles et bien trop impactant pour les suites ^^
Surtout qu'avec ce premier opus ils ont perdu une chance d'amener un peu mieux la Légion. Parce que soyons honnête, les suites probables si on s'en tient au lore que l'on connait sont 2x plus dense que la Première guerre que ce soit l'histoire d'Arthas, de Thrall ou de l'invasion de la Légion lors de la 3e guerre et ce même pris indépendamment. S'il faut en plus des scènes pour expliquer l'arrivée de la Légion beh bon courage pour condenser tout ça Legendary ;)
C'est surtout ça que j'ai expliqué dans mes commentaires précédents, les suites vont être un casse-tête scénaristique à cause de ces changements qui sont pour moi inutiles et bien trop impactant pour les suites ^^
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Une fois de plus Shadow, prends du recul par rapport au Lore. Je pense plutôt à la partie Warcraft 3 de l'histoire. Il me semble que mettre en scène un personnage n'implique pas forcément de transcrire son CV complet de la naissance à la mort (et dans le cas d'Arthas plus si affinité ^^).
Il faut vraiment que tu y arrives, à prendre ce recul, ou laisser tomber complètement l'idée d'apprécier le film au cinéma.
Comme ça a été dit moultes fois ici, le but du film est d'adapter l'idée générale pour que ce soit viable sur une durée restreinte. Mais même les jeux ne sont pas aussi détaillés que le Lore autour, et on leur pardonne leur approximation (tout n'est as expliqué dans Warcraft premier du nom j'en suis sûr), alors pourquoi s'acharner sur le film ?
Franchement si tous les historiens montaient au créneau sur chaque période de l'histoire adapté au cinéma, on serait interdit de film comme la Liste de Schindler ou Le Jour le plus Long qui bien qu'inexact permettent de bien résumer les évenements... Donc pourquoi un tel intégrisme envers le Lore de Warcraft ?
Cela n'aide ni Blizzard, ni l'image de Warcraft, ni le film, ni personne...
Il faut vraiment que tu y arrives, à prendre ce recul, ou laisser tomber complètement l'idée d'apprécier le film au cinéma.
Comme ça a été dit moultes fois ici, le but du film est d'adapter l'idée générale pour que ce soit viable sur une durée restreinte. Mais même les jeux ne sont pas aussi détaillés que le Lore autour, et on leur pardonne leur approximation (tout n'est as expliqué dans Warcraft premier du nom j'en suis sûr), alors pourquoi s'acharner sur le film ?
Franchement si tous les historiens montaient au créneau sur chaque période de l'histoire adapté au cinéma, on serait interdit de film comme la Liste de Schindler ou Le Jour le plus Long qui bien qu'inexact permettent de bien résumer les évenements... Donc pourquoi un tel intégrisme envers le Lore de Warcraft ?
Cela n'aide ni Blizzard, ni l'image de Warcraft, ni le film, ni personne...
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Ca se voit que tu n'as pas lu mes commentaires en entier, ou pas pris le temps de les comprendre ;)
Je te laisse le soin de les relire :D
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Si, j'ai bien lu en entier tous tes commentaires pour y répondre. C'est d'ailleurs ça qui me fait réagir :
"Heu sur Arthas ET Thrall? Haha, en deux heures ils ont déjà pas réussi à insérer la première guerre qui est quand même l'un des événements les moins denses du lore alors faire un film sur la jeunesse de Thrall, sa reprise en main de la horde avec la libération des camps, ainsi que celle d'Arthas et en plus l'invasion de la Légion? Hahhahahah tu es très optimiste mon bon ami."
Alors que dans mon précédent commentaire je disais :
"Je pense aussi que beaucoup de personnages secondaires seront supprimés de cette version pour recentrer le récit. Parce que le Lore de Warcraft est certes riche, il n'est pas adapté au cinéma et donc on doit faire des concessions."
Mais d'ailleurs, par honnêteté intellectuelle, est-ce que tu lis tous les commentaires, les miens et ceux des autres ? Parce que c'est dingue comme quoi l'argument "est-ce que vous lisez nos commentaires ?" revient très particulièrement dans les tiens et ceux de Wrynn.
Oui on les a lu. Oui nous avons compris que même si vous avez aimé le film, sa trahison au Lore vous agace particulièrement. Ce que nous essayons de faire passer, c'est d'arriver à sortir sa tête du lore, complètement, et d'essayer de voir si le film est cohérent avec ce qu'il nous raconte, sans essayer de se rattacher au lore.
Et d'attendre le film suivant pour juger sur pièce car vous ne serez je pense jamais satisfait complètement de ce premier film en l'état. Même si sa valeur vous sied, intrinsèquement, j'ai l'impression que de toute façon, sa trahison au lore vous dérange au plus haut point. Et que vous resterez sur les événements qui n'ont pas eu lieu qui sont sensé en amené d'autres.
"Heu sur Arthas ET Thrall? Haha, en deux heures ils ont déjà pas réussi à insérer la première guerre qui est quand même l'un des événements les moins denses du lore alors faire un film sur la jeunesse de Thrall, sa reprise en main de la horde avec la libération des camps, ainsi que celle d'Arthas et en plus l'invasion de la Légion? Hahhahahah tu es très optimiste mon bon ami."
Alors que dans mon précédent commentaire je disais :
"Je pense aussi que beaucoup de personnages secondaires seront supprimés de cette version pour recentrer le récit. Parce que le Lore de Warcraft est certes riche, il n'est pas adapté au cinéma et donc on doit faire des concessions."
Mais d'ailleurs, par honnêteté intellectuelle, est-ce que tu lis tous les commentaires, les miens et ceux des autres ? Parce que c'est dingue comme quoi l'argument "est-ce que vous lisez nos commentaires ?" revient très particulièrement dans les tiens et ceux de Wrynn.
Oui on les a lu. Oui nous avons compris que même si vous avez aimé le film, sa trahison au Lore vous agace particulièrement. Ce que nous essayons de faire passer, c'est d'arriver à sortir sa tête du lore, complètement, et d'essayer de voir si le film est cohérent avec ce qu'il nous raconte, sans essayer de se rattacher au lore.
Et d'attendre le film suivant pour juger sur pièce car vous ne serez je pense jamais satisfait complètement de ce premier film en l'état. Même si sa valeur vous sied, intrinsèquement, j'ai l'impression que de toute façon, sa trahison au lore vous dérange au plus haut point. Et que vous resterez sur les événements qui n'ont pas eu lieu qui sont sensé en amené d'autres.
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De trop grosses incohérences au lore surtout a la fin. Ca devait se terminer par la destruction de stormwind apres ca peut etre repris au début du 2 (si il y en a un). Le portail vers stormwind est bizarre mais encore une fois c'est un choix d'adaptation au ciné. Apres j'ai trouvé les nains trop badass. Les hauts elfes étaient ratés (avec les yeux violets et les dents rose).
Un bon film dans l'ensemble malgré les incohérences avec le lore j'attends la suite.
Un bon film dans l'ensemble malgré les incohérences avec le lore j'attends la suite.
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Beaucoup de fan service avec le murloc, le cri du gnoll avant l'embuscade j'ai adoré IF et stormwind surtout IF. L'affiche du kobold m'a fait rigoler
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Ce n'est pas une question de sortir sa tête du lore ou autre. Encore moins d'enlever des personnages secondaires. Le choix a été fait de suivre un autre chemin scénaristique. Soit, la seule chose que je dis c'est que pour les suites c'est coton.
Et c'est en ça que je demande si tu as bien lu mes commentaires. Je n'ai pas dis que le film en lui même était incohérent ou autre. Juste qu'il était flou.
Et je trouve ça d'autant plus étrange et mal amené que de devoir "attendre une suite". Déjà parce qu'on est pas sûr qu'elles viennent. Tout dépend du succès du premier et surtout de la décision de Legendary à savoir si une suite serait rentable ou non.
Parce que oui c'est bien beau de nous dire : il faut une suite pour bien comprendre le film, oui tout ce qui est flou (et y'en a, tout le monde que ce soit vous ou nous le disent) sera révélé dans les suites. Mais merde y'a déjà assez de trucs nouveaux à expliquer dans les suites, si le premier est déjà mal amené, ça va être encore plus complexe et surtout ça va de facto faire sauter d'autres scènes dans les suites.
Moi qu'on me dise : le temps manque pour tout mettre dans un film. Ok mais alors des scènes comme celle de Alodi ou les pseudo flirts Lothar/Garona, donnez-moi une utilité concrète pour faire avancer le film? Simple exemple du blabla d'Alodi : Elle? Lui dit : oh le Gardien est corrompu, va falloir lui régler son compte (Khadgar l'a déjà vu la scène d'avant avec ses yeux) et lui donne la méthode : From light comes darkness and from darkness light. Merci Gisèle mais le pauvre gars l'a déjà lu dans ton bouquin. Cette scène est inutile si ce n'est pour ramener encore du flou sur Aegwynn/Alodi/Cube arcanique qui ne sera de toute manière pas expliqué dans ce film. Pareil pour les démons, pourquoi ne pas commencer maintenant à en parler? Ca prend pas des plombes. Pas besoin de raconter toute la genèse de WoW et la prise de pouvoir de Sargilol.
Voilà les choses qui sont dérangeantes dans ce film. Et ça n'a rien à voir avec une quelconque prise de recul vis-à-vis du lore, c'est une simple réflexion sur des choix scénaristiques. Qu'ils ne fassent pas brûler SW dans le film, très bien mais tu gères comment ensuite sa chute dans une suite (si elle tombe au final, puisqu'il pourrait bien la laisser debout) mais dans ce cas tu gères comment la haine de Varian (parce que pour le coup, je doute que ce soit un personnage "secondaire" non?).
Et c'est en ça que je demande si tu as bien lu mes commentaires. Je n'ai pas dis que le film en lui même était incohérent ou autre. Juste qu'il était flou.
Et je trouve ça d'autant plus étrange et mal amené que de devoir "attendre une suite". Déjà parce qu'on est pas sûr qu'elles viennent. Tout dépend du succès du premier et surtout de la décision de Legendary à savoir si une suite serait rentable ou non.
Parce que oui c'est bien beau de nous dire : il faut une suite pour bien comprendre le film, oui tout ce qui est flou (et y'en a, tout le monde que ce soit vous ou nous le disent) sera révélé dans les suites. Mais merde y'a déjà assez de trucs nouveaux à expliquer dans les suites, si le premier est déjà mal amené, ça va être encore plus complexe et surtout ça va de facto faire sauter d'autres scènes dans les suites.
Moi qu'on me dise : le temps manque pour tout mettre dans un film. Ok mais alors des scènes comme celle de Alodi ou les pseudo flirts Lothar/Garona, donnez-moi une utilité concrète pour faire avancer le film? Simple exemple du blabla d'Alodi : Elle? Lui dit : oh le Gardien est corrompu, va falloir lui régler son compte (Khadgar l'a déjà vu la scène d'avant avec ses yeux) et lui donne la méthode : From light comes darkness and from darkness light. Merci Gisèle mais le pauvre gars l'a déjà lu dans ton bouquin. Cette scène est inutile si ce n'est pour ramener encore du flou sur Aegwynn/Alodi/Cube arcanique qui ne sera de toute manière pas expliqué dans ce film. Pareil pour les démons, pourquoi ne pas commencer maintenant à en parler? Ca prend pas des plombes. Pas besoin de raconter toute la genèse de WoW et la prise de pouvoir de Sargilol.
Voilà les choses qui sont dérangeantes dans ce film. Et ça n'a rien à voir avec une quelconque prise de recul vis-à-vis du lore, c'est une simple réflexion sur des choix scénaristiques. Qu'ils ne fassent pas brûler SW dans le film, très bien mais tu gères comment ensuite sa chute dans une suite (si elle tombe au final, puisqu'il pourrait bien la laisser debout) mais dans ce cas tu gères comment la haine de Varian (parce que pour le coup, je doute que ce soit un personnage "secondaire" non?).
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